Тема о теме про Бога

Соул пишет:Что значит узнать?

То, что обычный человек вкладывает в это понятие. Святые Писания даны для людей в расчете на их образ мысли и восприятие, поэтому странно было бы предполагать, что в слово "узнать" вложено нечто трансцендентное.

Soul пишет:

А узнать можно, только если познакомиться с качествами личности.

Как это сделать?

В христианстве - идти навстречу Богу, соблюдая Его заповеди и Он Сам откроет Себя.
Можно, наверное, просто перечислить по пунктам план* знакомства с Богом   :
1. понять, что Он Личность
2. понять, что Он обладает качествами, как и любая личность
3. увидеть проявления Богом своей Личности
4. увидеть, КАКОВА это Личность и понять, что Бог - это Отец
5. почитать Бога так, как Он этого хочет, проявив смирение
6. Бог начнет открывать Себя

3. увидеть проявления Богом своей Личности

Что это за проявления?

Soul пишет:

3. увидеть проявления Богом своей Личности

Что это за проявления?

   Ты вокруг посмотри. Этот мир и есть проявления Богом своей Личности, все по Его воле. Ну а подробности даются человеку в индивидуальном порядке, в виде откровений, по мере зрелости восприятия.

мир и есть проявления Богом своей Личности, все по Его воле

Всё?
Уже пытались тут понять это в теме "на все воля божья", но что-то  застряли. Решили, что всё - это проявление кармы. Ну а воля божья на то, чтоб всем всё по карме доставалось.   

Soul пишет:

мир и есть проявления Богом своей Личности, все по Его воле

Всё?
Уже пытались тут понять это в теме "на все воля божья", но что-то  застряли на понятии кармы.

Бог создал закон причины и следствия. Это закон, по которому работает карма. Но Бог настолько милостив, что может, когда хочет, отменить что-то в карме или всю карму. В чем здесь путаться, скажи мне, пожалуйста?

Т.е. пункт
3. увидеть проявления Богом своей Личности означает увидеть действие закона причины и следствия?

ЗЫ: Еще так уточню: Если человек совершил злодеяние, то на него по воле Бога действует закон кармы - око за око, зуб за зуб. Если человек совершает благодеяния, то он, в зависимости от воли Бога, может получить, что угодно, любую милость, ибо Бог очень любит тех, кто послушен Ему.

3. увидеть проявления Богом своей Личности означает увидеть действие закона причины и следствия?

А мир вокруг - это только закон причины и следствий? Ты не видишь чудес? Ты не видишь юмора или иронии? Ты не видишь глубины задумки и необыкновенного художественного оформления?

А что ты называешь чудесами?

Soul пишет:А что ты называешь чудесами?

Например, мироточение или не знаю, как это называется, когда на стекле от иконы отпечатывается святой лик, изображенный на иконе. А в бытовых* смыслах это, например, волшебные* исцеления или необыкновенные* стечения обстоятельств.

волшебные* исцеления или необыкновенные* стечения обстоятельств.

Расскажи об этом!  

Очень редкое явление.

Потому что истинно верующих мало.

Моя знакомая, например, ходит в церковь каждое воскресенье, молится каждый день, поститься даже на Новый Год, когда идет Рождественский пост, не поминает имени Бога всуе. То есть соблюдает те заповеди и наставления, которые ей понятно и удобно соблюдать. А вот развестись с мужем, который не хотел развода и который взаимно очень привязан к их дочери, которая очень хотела, чтобы папа жил с ними - эт пожалуйста, без проблем. Потому что причина у нее очень серьезная: муж мало зарабатывает, гад.  Как- то она мне жаловалась, а я ей говорю: " Слушай, но есть же наставление Бога о единстве мужа и жены и недопустимости развода в христианстве!" Она мне: " Плоть слаба, говорит батюшка,  помолимся" . Мдя, очень удобную религию придумали церковники на основе христианства: живи как хочешь, но оправдывай себя словами "плоть слаба" .  А ведь для желающих избирательно принимать участие в служении Богу сказано в той же главе от Иакова:
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Вот я думаю, может быть, просто НЕ доходит смысл написанного? Вроде того, что " смотришь в книгу- видишь фигу"?

У меня тоже трудности с тем, чтоб понять, например, сказанное тобой. Я правильно поняла, что ты говоришь о постах и молитвах, как о практике, очищающей сознание и помогающей понять в том числе и заповеди? Почему получается, что пример твоей знакомой показывает обратное?
И о церковниках. Говоришь, они придумали удобную оправдательную религию. А почему в разговоре с Клио ты их защищала, говоря, что раз они постятся и моляься, то уже ближе к духовности и имеют бОльшую ценность?
И что значит "придумали" религию. Т.е. исказили данное изначально? А откуда тогда может быть уверенность, что они не исказили так же и конкретику в писаниях, о которой так же был разговор недавно.

Soul пишет:У меня тоже трудности с тем, чтоб понять, например, сказанное тобой. .

Мой стиль изложения совершенно неудобоваримый, поэтому я вообще снимаю шляпу, что меня понимают, причем, как я считаю, еще очень хорошо  

Я правильно поняла, что ты говоришь о постах и молитвах, как о практике, очищающей сознание и помогающей понять в том числе и заповеди?

Да, правильно.

Почему получается, что пример твоей знакомой показывает обратное?

Почему обратное? Если она продолжить свою духовную практику в том же духе, то она со временем настолько прояснит свое восприятие, что поймет, ЧТО она натворила, разрушив семью, вопреки заповедям Бога.
Беда не в том, что человек не идеален, беда в том, что человек использует религию как средство потешить себя своей духовностью. Потому она преспокойно и подала на развод, что имеет свое, отличное от воли Бога мнение, т.е. не считает Его  авторитетом. "Так чего ж ты тогда в церковь ходишь и кому ты молишься?"- хочется спросить у нее.
Не удержаться и проявить свой гнев, выражая сиюминутную нелюбовь к ближнему - это действительно попадает под объяснение " плоть слаба",  но вот развестись. - это уже не плоть слаба, а веры нет.  

И о церковниках. Говоришь, они придумали удобную оправдательную религию. А почему в разговоре с Клио ты их защищала, говоря, что раз они постятся и моляься, то уже ближе к духовности и имеют бОльшую ценность?

Я не говорила о бОльшей ценности, это уже твои интерпретации. Я говорила о том, что люди, которые в церкви молятся за ближних, строго соблюдают каноны церкви и  т. д. имеют гораздо бОльшую силу веры и гораздо бОльшую силу молитвы.
И когда я говорю слово " церковники" я не имею в виду всех служителей православной церкви! Я говорю лишь о тех из них, кто бесстыдно искажает для своей выгоды смысл Святых Писаний.  Например,  трактуя " не убий" только как не убий человека. Или давая благословение на второй брак при условии, что первый был венчаный и есть дети. И так далее.
В христианстве много святых людей и достаточно добросовестных батюшек, так вот они и есть соль христианства. Только они не популярны в народе(((. точнее, популярны, но на уровне символа, а не Личности.

И что значит "придумали" религию. Т.е. исказили данное изначально?

Да, исказили. Об этом речь. Переврали смыслы и факты, но переврать истину очень сложно, она вылезет. Поэтому ответ на твой вопрос:

А откуда тогда может быть уверенность,  что они не исказили так же и конкретику в писаниях, о которой так же был разговор недавно

весьма прозаичен: изучать Святые Писания самостоятельно с открытым сердцем, искренне молиться, прося открыть тебе истину в откровениях, беседы с духовными учителями и наставниками.

Я не говорила о бОльшей ценности, это уже твои интерпретации.

Да вот же:

таков порядок вещей: люди, несущие духовность и имеющие доступ к духовной сфере бОльший, чем другие ( истово молясь, соблюдая посты и совершая аскезы), представляют собой особую ценность.

имеет свое, отличное от воли Бога мнение, т.е. не считает Его авторитетом.

А зачем Бог создал существ, имеющих отличное мнение?

Soul пишет:

Я не говорила о бОльшей ценности, это уже твои интерпретации.

Да вот же:

таков порядок вещей: люди, несущие духовность и имеющие доступ к духовной сфере бОльший, чем другие ( истово молясь, соблюдая посты и совершая аскезы), представляют собой особую ценность.

Ааааа, вот оно откуда. Да, только контекст совершенно иной, заметь: люди имеющие доступ к духовной сфере, представляют особую ценность для НАС, а не для Бога. Перед Богом мы все равны, но не равны друг перед другом. В этом смысле они для нас действительно бОльшая ценность, чем соседка Варя.

имеет свое, отличное от воли Бога мнение, т.е. не считает Его авторитетом.

А зачем Бог создал существ, имеющих отличное мнение?

Бог создал души, которые захотели узнать, что такое быть Богом. И Бог пошел навстречу желаниям душ и создал материальный мир, где каждый, в силу одержимости собственный эго, пытается быть богом. Когда расшибет бОшку и поймет, что это невозможно, то смирится перед Богом.

Лимон пишет: Да, только контекст совершенно иной, заметь: люди имеющие доступ к духовной сфере, представляют особую ценность для НАС, а не для Бога. Перед Богом мы все равны, но не равны друг перед другом. В этом смысле они для нас действительно бОльшая ценность, чем соседка Варя.  

Я поняла, что дл нас,с этим не спорю. Разногласия были по поводу того, что у них бОльший доступ к духовной сфере. Почему? Т.к. они регулярно постятся и молятся? Так может они как твоя знакомая.

Бог создал души, которые захотели.

Сложно мне это понять, учитывая, что на всё воля божья.

Soul пишет:

Лимон пишет: Да, только контекст совершенно иной, заметь: люди имеющие доступ к духовной сфере, представляют особую ценность для НАС, а не для Бога. Перед Богом мы все равны, но не равны друг перед другом. В этом смысле они для нас действительно бОльшая ценность, чем соседка Варя.  

Я поняла, что дл нас,с этим не спорю. Разногласия были по поводу того, что у них бОльший доступ к духовной сфере. Почему? Т.к. они регулярно постятся и молятся? Так может они как твоя знакомая.

Если это церковники, то ничем от моей знакомой они особо не отличаются. А если это истинно верующие служители Церкви, коих немалое количество, то да, бесспорно: их аскезы, смирение и выполнение заповедей сделали их сильными Разумом и сила их молитвы намного сильнее, чем наша.  У них есть прозорливость.

Бог создал души, которые захотели.

Сложно мне это понять, учитывая, что на всё воля божья

Конечно, концепция духовного мира, откуда мы все приехали в командировку сюда, несоизмеримо отличается от наших скромных представлений о ней. Нам сложно представить, как это Бог из любви к своим детям (душам) создал для них "лягушатник", в котором они смогут поиграть в богов. Бог даже специально для чистоты игры лишил нас памяти о нашем желании.
Все выглядит так, как человек, получивший контузию, вдруг очнулся в незнакомом месте. Полная амнезия. Он не помнит о себе ничего, он не знает, чем заниматься и что делать. Но он чувствует голод и страх - только первичные потребности своего тела. И он, не помня ничего более, начинает думать, что это единственное, что есть и это единственное, чем надо руководствоваться по жизни. Воля Божья на то, чтобы эта душа получила возможность в буквальном смысле вспомнить себя, пройдя через миллионы испытаний и на своей шкуре установив закономерности "око за око, зуб за зуб" и постепенно начала видеть, что есть нечто большее и ценное, нежели она себе вообразила в виду своей амнезии.

Лимон пишет: если это истинно верующие служители Церкви, коих немалое количество

Знаешь таких лично?
Как это совместить, с вышесказанным

Потому что истинно верующих мало.

Конечно, концепция духовного мира, откуда мы все приехали в командировку сюда, несоизмеримо отличается от наших скромных представлений о ней. Нам сложно представить....

Вот и Бог мне представляется несоизмеримо отличающимся от моих скромных представлений о нём. Какой смысл описывать его эпитетами? Тем более, что увидеть дальше своего носа человеку сложно, он весь погряз в своих проекциях.

Soul пишет:

Лимон пишет: если это истинно верующие служители Церкви, коих немалое количество

Знаешь таких лично?

Да, знаю.

Как это совместить, с вышесказанным

Что с чем совместить?

Вот и Бог мне представляется несоизмеримо отличающимся от моих скромных представлений о нём. Какой смысл описывать его эпитетами?

Чтобы узнать о Его качествах и  полюбить, потому что не полюбить личность с такими качествами невозможно     
А по поводу скромных представлений  .....Не обязательно ведь,  описывая яблоко малышу, говорить: "Яблоко - это плод яблони (род листопадных деревьев и кустарников семейства Розовые с шаровидными сладкими или кисло-сладкими плодами), которое имеет энергетическую ценность 217 кДж". Можно просто, учитывая уровень, сказать, что яблоко круглое. Это тоже будет правдой.

Лимон пишет: если это истинно верующие служители Церкви, коих немалое количество

Потому что истинно верующих мало.

Я так и не поняла, мало истинно верующих или много.

Истинно верующих людей мало. А в Церкви батюшек, которые свято веруют, хватает. У нас же не все люди служат батюшками в Церкви?

ЗЫ: Гм. Если я все еще не смогла донести мысль, то ответь: где больше истинно верующих: среди 100 мирян или среди 100 священников? Где их мало и где их немало?

Нужно сперва принять Церковь такой, какая она есть, целиком, со всеми ее мнимыми и действительными недостатками, которые попустил, а может быть, благословил, снисходя к нашей немощи, Бог. Потом, воцерковившись по-настоящему, человек разберется: где заповеди Божии, где общецерковные каноны, где местные церковные обычаи, а где обычаи народные, где следы древнего язычества, где новые суеверия, где проявление немощи церковных людей, а где снисхождение к немощи людей нецерковных. Всё это человек научится различать со временем, если сначала смирится и примет Церковь в простоте, как дитя.

Священник Константин Островский