Реализация заказа.

Опять же, бывают и родители, которые рассматривают ребенка как своего рода негосударственный пенсионный фонд: "Я/мы тебя растили, мучались, теперь ты должен/должна..." и т.д.

Не стану я с вами спорить. Не желаю я такой жизни своей маме, как у мамы Виталия. И так же считаю, что пусть человек спокойно уйдет в относительном комфорте, чем будет цепляться за остатки жизни до 92 лет. Жизнь имеет смысл, только когда у нее есть качество ( термин такой, качество жизни, слышали ? ).

Моя мать не хотела на старости остаться одной. И у меня есть много примеров, когда родителям не нужно жить одним, пример хотя бы мой дядя - живет с женой и матерью вместе и живут хорошо.

И не нужно меня программировать на тему, раз Хелингер сказал, значит у меня личная жизнь не удастся. У меня вот новое знакомство намечается, жду ответа. Тьфу на вас, каркуши.

У меня такое чувство из поста макса вылезло, что:
1. боится старости как огня.... своей. чужой - неважно....
2. считает, что вправе решать - кто как и когда уйдет из жизни)))))) В смысле - может на это повлиять)... ну да, ну да.... вспоминам "Мастера и Маргариту" и улыбаемся. И вообще - у кого жизнь, а у кого - остатки..... грустно....
3. Макс решил уже, что будет так как он решил - мнение мамы. ятакпонимаю - в счет вообще не берется.

Вот такие у меня мысли по этому поводу. Мои, личные.... недобрый пост у Максима получился, и неуважение к маме Виталия. Но я думаю, Виталий его простит. ибо он "не ведает что творит".....

Что касается тещи Виталия, то лично я считаю, что у таких людей есть внутренний стержень, который и позволяет им жить по своему желанию, а не выбору других людей. А сохранить ясность ума в 92,кажется, года - не каждому дано, так что дай нам всем, как говорится.
Что касается Максима, то это вообще его фишка - спрашивать советов, а когда советы не те, какие бы ему хотелось услышать, то "тьфу на вас, я сам все знаю.В том числе и знаю, какая жизнь должна быть у моей мамы."
Максим, а ты у мамы своей интересовался- какое у нее есть желание? нужна ли ей бесплатная квартира или мож чего поважней ей хочется?

Saga пишет:Что касается тещи Виталия,

Ой, да, простите..... теща.... невнимательно читала.

Заир пишет:Модераторы, тут уже вторая тема вовсю идёт. А первая тоже хорошая.

Ну и пусть. Так интереснее.


Макс, ты просто сам не хочешь жить отдельно; все остальное (про мамин возраст, одиночество, заботу) - отговорки. Вот и все. Может, привык так. Поэтому твой заказ исполняться будет тяжко - тут, как уже написали, нужно ваше общее с мамой желание. А так - она хочет дом, наприм, а ты хочешь квартиру. Или ты - в этом районе, она в соседнем.

Как-то по баннеру зашла про 100% исполнение желаний. Какая-то методика волшебной палочки. Все закручено-заверчено , но на одном из этапов чел как бы проверяет у всего остального человечества, не затрагивает ли его желание всех остальных и не против ли они исполнения. В общем чушь, конечно, но что-то в этом есть.

Погуглила, нашла эту технологию: http://w.w.w.priroda.inc.ru/uprajnenie/upr14.html
Эта технология исполнения желаний не для слабонервных, по-моему...

О, предлагаю эксперимент: желание вызвать Лимон на форум.
Чтоб она объяснила, кто такие духовные родители.
Логика такова: если она сюда не идет - значит, наверное не хочет либо она, либо ВС.
А мы коллективно захотим. Вот интересно, что будет. И что нам за это будет - тоже интересно...

Максим, я никому не желаю такой жизни, как у моей тёщи. Но это её выбор. Её выбор жить и её выбор жить одной. Когда она в последний раз сломала бедро, мы после месяца больницы привезли её к себе. Она прожила у нас несколько месяцев. Но как только смогла передвигаться по квартире с ходунками - запросилась к себе домой.
Она тоже не хотела жить одна, но тесть умер - это было не её и не наше решение. Это было решение свыше. И в сложившихся условиях она выбрала жить самостоятельно. Для некоторых жить самостоятельно важнее, чем просто жить. И мы уважаем её выбор.

Виталий пишет: И мы уважаем её выбор.

Мне кажется - это ключевая фраза для всего разговора. Человек имеет право сделать свой выбор, а другим следует его уважать.
Кстати - очень интересная тема - про выбор.
Пожалуй - освобожусь - начну..... или присоединюсь, если начнет кто-нибудь другой.

Максим пишет: И так же считаю, что пусть человек спокойно уйдет в относительном комфорте, чем будет цепляться за остатки жизни до 92 лет.

Улыбнуло)) - правильно ли я поняла, что относительный комфорт поможет спокойно уйти из жизни пораньше, чем в 92 года?
"Летайте самолетами "Аэрофлота" - они сократят ваше пребывание на земле!"

Ядвига пишет: Причем сейчас они выглядят именно счастливой семейной парой, и гораздо счастливее, чем до этого

Ядвига, спасибо, что пишешь на форумах, мне очень пригодилось. У меня как раз эта проблема прояснилась окончательно и встала на повестку дня. Я поняла, что подошло время с ней наконец-то разобраться, и раздумывала, с чего конкретно начать? (Расстановки посетить у меня возможности пока вапще нету) А времени на плотные поиски в лит-ре крайне мало... И вот забегаю на Свияша - а там твой пост про прощение и "медитацию отделения" из Хеллингера... Как будто прямо для меня....
С психологшей наконец-то затронули эту тему... Мне тоже так фигово было, ужос... Тоже плакала... Но вспоминая твой рассказ о подобном же переживании, не паниковала - знала, это - не страшно, потом будет лучше....
У нас с психологшей не особо получился процесс "отделения", меня все глючило на тему "вот я брошу папочку, как же он без меня... Мама "злая" такая, плохо с ним обращается.... и т.п."

Мне даже в голову не приходило, что без моего вмешательства все только улучшится может.... А твой пост для меня - прямо как озарение, как освобождение... Я вспомнила, что когда моя свекровь уезжала надолго и не лезла со своей заботой и др. мы с мужем постепенно тоже превращались в супружескую пару... Но потом она возвращалась, и мы опять становились как бы детьми свекрови, а наша дочка возвращалась на позицию нашей младшенькой сестренки... Я тогда молодая, дурная была, щас только это все осмыслила....

Мне теперь будет гораздо легче отделиться... Я даже не задумывалась, что своим "поддерживанием" только мешаю... Гордыня, однако Еще раз спасибо, удачи и Счастья!!!!

Клио пишет: О, предлагаю эксперимент: желание вызвать Лимон на форум.
Чтоб она объяснила, кто такие духовные родители.
Логика такова: если она сюда не идет - значит, наверное не хочет либо она, либо ВС.
А мы коллективно захотим. Вот интересно, что будет. И что нам за это будет - тоже интересно...

+1, хочу

Агафоника пишет: Еще раз спасибо, удачи и Счастья!!!!

И тебе спасибо на добром слове, Агафоника! И удачи! Я только рада, если мой опыт и набитые шишки...эээ, накопленные знания помогут! Все получится!

Ядвига пишет:
Улыбнуло)) - правильно ли я поняла, что относительный комфорт поможет спокойно уйти из жизни пораньше, чем в 92 года?
"Летайте самолетами "Аэрофлота" - они сократят ваше пребывание на земле!"

Согласен, что окончательное мнение лежит за самим человеком . Но мое мнение таково - не надо тянуть раковых больных, или людей, которые устали от жизни или живут мучаясь. Если они хотят уйти - пусть уходят. А так чтобы каждый день превращался в подвиг, в борьбу с болью и мучениями - зачем это ?

Максим пишет:не надо тянуть раковых больных, или людей, которые устали от жизни или живут мучаясь. Если они хотят уйти - пусть уходят.А так чтобы каждый день превращался в подвиг, в борьбу с болью и мучениями - зачем это ?

Я, видимо, что-то пропустила... Когда это мы свернули в обсуждении на раковых больных?

Если они хотят

Максим, вот это ключевые слова....мы ж тебе о том и говорим- теща Виталия ХОЧЕТ жить так, как она живет. Ты хочешь жить, так как ты живешь. Спроси у мамы своей как ОНА хочет, а не интерперетируй за нее, что как ты думаешь, что она может хотеть.
Я была на одной инфосессии по проблеме депрессии в старом возрасте, так вот там ведущий сказал, что многие люди, которые прожили вполне себе хорошую жизнь и понимают, что деградация неизбежна как в физическом, так и в моральном плане, просят сделать им эвтаназию и он уважает выбор этих людей, это их право. А есть люди, у которых рак и которые до самого последнего издыхания ходят на облучение в надежде на то, что оно поможет, или уже без надежды, но ходят, хотя и доктора сказали, что это бесполезно. И это также ВЫБОР человека и нам надо уважать именно выбор конкрентного человека, не можем помочь физически, так психически пусть у него будет относительно комфортное существование.

Максим пишет:Но мое мнение таково - не надо тянуть раковых больных, или людей, которые устали от жизни или живут мучаясь. Если они хотят уйти - пусть уходят. А так чтобы каждый день превращался в подвиг, в борьбу с болью и мучениями - зачем это ?

Когда я училась, у нас вёл один цикл не очень пожилой и очень уважаемый в науке профессор, Борис Фуки. Материал давал потрясающе, доступнее не придумаешь, а ещё нас устраивало то, что через каждые минут 40 - час делал нам маленькие перерывы, минут на 10. Мы ушли на другой цикл, но на этой же кафедре, а через пару недель он умер. У него была последняя стадия рака, перерывы делались, чтобы уколоть обезболивающее. Мы по молодости и дури этого не замечали, он с нами абсолютно полноценно общался, всё давал по памяти, без всякой литературы. Это был выбор этого человека.
Легко рассуждать - давайте нафик усыпим всех раковых и дело с концом. Все эти люди чьи-то родные и близкие. Но и тут, я считаю, не право родни решать, как быть дальше. У каждого человека свои планы на свою жизнь. Очень нравится фильм "Английский пациент". Человек не мог уйти, не оставив на Земле, не передав кому-то историю своей жизни и любви. Передал - и ушел. Потому что сам так решил.

Вот Максим, давно на тебя поругаться хочу.
Ну что ты к маме своей прилип ? Она ж твоя мама, родила, воспитала. Пора и честь знать. дальше тебе надо от женщин учится получать что ты от мамы берешь. Она твоя мать, а не жена тебе. Че ты все ее опекаешь ? Она тот человек который превосходит над тобой, заботиться ты должен уже о своей жене. Блин, бесит такие что вцепляются в матерей Может ты ей еще овладеешь и детей вместе заведете ???

Максим пишет:

Белый Свет пишет:- Батюшка, а во время поста женщину можно ?
- Можно, сын мой, только не жирную.

Съесть ?

нет Максим, не съесть

Белый Свет пишет:Вот Максим, давно на тебя поругаться хочу.
Ну что ты к маме своей прилип ? Она ж твоя мама, родила, воспитала. Пора и честь знать. дальше тебе надо от женщин учится получать что ты от мамы берешь. Она твоя мать, а не жена тебе. Че ты все ее опекаешь ? Она тот человек который превосходит над тобой, заботиться ты должен уже о своей жене. Блин, бесит такие что вцепляются в матерей Может ты ей еще овладеешь и детей вместе заведете ???

Максим пишет:Съесть ?

нет Максим, не съесть

Ну, "Остапа понесло..."

Нет не понесло. Блин, надоело уже на это смотреть.

Максим, ты извращенец !!!

Белый Свет пишет:Нет не понесло. Блин, надоело уже на это смотреть.
Максим, ты извращенец !!!

Думаю - здесь кроется офигенная зацепка Белого Света)))))
Максим живет нормально, так как ему нравится.... да и все вообщем-то с пониманием. У евреев вообще культ матери.
А белый Свет - бесится..... что-то со своей мамой - не так?

Лакшми пишет:

Белый Свет пишет:Нет не понесло. Блин, надоело уже на это смотреть.
Максим, ты извращенец !!!

Думаю - здесь кроется офигенная зацепка Белого Света)))))
Максим живет нормально, так как ему нравится.... да и все вообщем-то с пониманием. У евреев вообще культ матери.
А белый Свет - бесится..... что-то со своей мамой - не так?

Гы! Хм... кидаю версию: нормальных мужиков и так мало, так они еще и по мамам сидят)))))

Лакшми пишет:

Белый Свет пишет:Нет не понесло. Блин, надоело уже на это смотреть.
Максим, ты извращенец !!!

Думаю - здесь кроется офигенная зацепка Белого Света)))))
Максим живет нормально, так как ему нравится.... да и все вообщем-то с пониманием. У евреев вообще культ матери.
А белый Свет - бесится..... что-то со своей мамой - не так?

с моей ? ну там "не так" по своей теме, вроде отношения не имеет к ситуации Максима
Максим, ты считаешь что ты нормально живешь что у тебя до сих пор нет не жены не девушки ?
Если скажешь "да, нормально" то я могу взять свои слова назад.

"У евреев в вообще культ матери" - блин, ну что за бред, у негров вообще постоянная проблема с расизмом и что ? Это не значит что все нормально.

Гы! Хм... кидаю версию: нормальных мужиков и так мало, так они еще и по мамам сидят)))))

да есть такое
блин с виду нормальный, сильный красивый, и блин, прицепился к мамке, тьфу !!!