Свой среди своих

https://www.youtube.com/watch?v=w9VvzIlFcUo&feature=share

Этот ролик об исследователе Кевине Ричардсоне. Посмотрите как обнимается со львами, пантерами, тиграми... Это потрясающе!!!

Мне написали: К сожалению, это музыкальное содержание Universal Music Group не доступно в Германии, потому что организация GEMA не предоставила соответствующие издательские права.
Сожалеем об этом.
Но я уже здесь фотки нашла! Просто фантастика!
http://stepandstep.ru/catalog/your-tape/116047/kevin-richardson---zaklinatel-lvov.html

Лимон пишет:Мне написали: К сожалению, это музыкальное содержание Universal Music Group не доступно в Германии, потому что организация GEMA не предоставила соответствующие издательские права.
Сожалеем об этом.
Но я уже здесь фотки нашла! Просто фантастика!
http://stepandstep.ru/catalog/your-tape/116047/kevin-richardson---zaklinatel-lvov.html

Странно, а у меня открываетя ролик. Лучше клип посмотреть. Это потрясающе как Кевин играет с дикими животными. И купается с львицей в реке.

У меня тоже ролик не открывается, но посмотрела фото. Удивительно!
Дай Бог Кевину удачи в его деле
Охота же для развлечения - даже не знаю как назвать...Это же что надо в голове иметь (или не иметь) , чтобы таких красавцев уничтожать(и вообще уничтожать какое-либо животное или беззащитное создание), и при этом получать удовольствие. Несчастные люди, бедные животные....

Varvara пишет:
Охота же для развлечения - даже не знаю как назвать...Это же что надо в голове иметь (или не иметь) , чтобы таких красавцев уничтожать(и вообще уничтожать какое-либо животное или беззащитное создание), и при этом получать удовольствие. Несчастные люди, бедные животные....

Ну и я, разумеется, спрошу: а что, коровы, свиньи, кролики - это не беззащитные животные, которые убиваются ради развлечения пожрать. Да и все те, кто едят мясо, участвуют в этом же процессе. Просто на охоте все идет быстро: косуля побежала, ее подстрелили, тут же шкуру содрали, на костре поджарили, съели. А в обычной жизни процесс убийства типа скрывается и не афишируется: милые дамы покупают уже разделанные трупы для своей семьи на обед.
Меня очень раздражают стенания "любителей" животных, которые одних животных холят, а других - имеющих точно такое же право на жизнь - поедают.
По-моему, не сложно понять, что все, кто едят мясо, с теми, кто действительно любит животных, общего ничего не имеет

Лимон пишет:Меня очень раздражают стенания "любителей" животных, которые одних животных холят, а других - имеющих точно такое же право на жизнь - поедают.
По-моему, не сложно понять, что все, кто едят мясо, с теми, кто действительно любит животных, общего ничего не имеет

А те, кто ел мясо и перестал - не любили животных - и вдруг полюбили? Как-то мало верится

Да и с обратной стороны если посмотреть, тоже не получается: если не любит человек животных - это совсем не повод есть или не есть мясо. Вот я кошек терпеть не могу, но есть их ни за что не буду
Мне почему-то кажется, что осознанный подход к вегетарианству - это что-то большее, чем просто любовь к животным. Это уважение к ним, что ли... Или даже не к ним, а ко всему живому. Не знаю, как сказать.

Лика пишет:Мне почему-то кажется, что осознанный подход к вегетарианству - это что-то большее, чем просто любовь к животным.

думаю вегетарианцы не едят мясо не потому, что любят или уважают животных... они просто считают, что есть мясо вредно... поэтому любят они только себя, следовательно ни о какой любви здесь не может быть речи - чистой воды эгоизм!!!

Лика пишет:

Лимон пишет:Меня очень раздражают стенания "любителей" животных, которые одних животных холят, а других - имеющих точно такое же право на жизнь - поедают.
По-моему, не сложно понять, что все, кто едят мясо, с теми, кто действительно любит животных, общего ничего не имеет

А те, кто ел мясо и перестал - не любили животных - и вдруг полюбили? Как-то мало верится

Нууу.... во-первых, те, кто ел мясо и перестал прежде всего поняли, что даже не представляли себе, что такое любовь к животным, пока ели этих самых животных.
Во-вторых, может быть вскоре и смогут сказать, что да, таки полюбили животных.
В-третьих..... ну а в -третьих..........да, действительно практика вегетарианства приносит свои плоды. Иначе бы в ней не было смысл.

Да и с обратной стороны если посмотреть, тоже не получается: если не любит человек животных - это совсем не повод есть или не есть мясо. Вот я кошек терпеть не могу, но есть их ни за что не буду

Чистая софистика ....... причем тут материальная симпатия к какому-то виду живых существ к любовью к их личности?

Мне почему-то кажется, что осознанный подход к вегетарианству - это что-то большее, чем просто любовь к животным. Это уважение к ним, что ли... Или даже не к ним, а ко всему живому. Не знаю, как сказать.

Осознанный подход к вегетарианству - это понимание ОЧЕВИДНОГО : животные имеют такое же право на жизнь как и люди, и так же как и люди хотят жить .
Все иные подходы - это лишь следствия этого. То, что мясо вредно для здоровья следует из того, что оно является продуктом, получение которого сопряжено с насилием над другими личностями. Это же так просто. Другое дело, что люди так привыкли к вкусу насилия, что им приходится убеждать себя, что без мяса им не жизнь, мясо полезно и т.д. Сказка про животные белки, которая передается как спасательный круг от одного мясоеда к другому, уже просто стала смехотворной.

Винни пишет:

Лика пишет:Мне почему-то кажется, что осознанный подход к вегетарианству - это что-то большее, чем просто любовь к животным.

думаю вегетарианцы не едят мясо не потому, что любят или уважают животных... они просто считают, что есть мясо вредно... поэтому любят они только себя, следовательно ни о какой любви здесь не может быть речи - чистой воды эгоизм!!!

Да, есть фанаты, которые прослышав о вреде мяса для здоровья, ломанулись это здоровье исправлять вегетарианством. НО есть и те, кто против мясоедения по совершенно иным соображениям. Как правило, это позиция людей верующих.

Лимон пишет:Другое дело, что люди так привыкли к вкусу...

Думаю тут ключевое слово "привыкли" - я вот совершенно уверен, что прекрасно можно обходиться без мяса, вполне допускаю, что оно может быть вредно... но пока от него отказываться почему-то не хочется...

Ну у каждого свой опыт. Мой опыт говорит о том, что когда я первый раз перестала есть мясо, то вообще не связывала это ни с чем. Просто не хотелось его есть категорически. Вопреки многолетней привычке.

Лика пишет:Мне почему-то кажется, что осознанный подход к вегетарианству - это что-то большее, чем просто любовь к животным. Это уважение к ним, что ли... Или даже не к ним, а ко всему живому. Не знаю, как сказать.

Для меня осознанный подход к вегетарианству - это осознание того, что любое животное - это душа. Такая же душа как и я, как и другие люди, только в другом теле. А поскольку нам очень повезло родиться в человеческом теле, то мы отвечаем за развитие "братьев наших меньших". Когда "растет" сознание человека, то и сознание животного растет. И соответственно наоборот.
И по какому такому праву человек ест животных? Только потому что пять человек в состоянии убить одну корову, а она даже не может постоять за себя? Вдумайтесь, только, что по сути ни одно животное не может так постоять за себя как человек...

Арадхана пишет:
И по какому такому праву человек ест животных?

Лимон пишет:

Арадхана пишет:
И по какому такому праву человек ест животных?

Ну, например, так.
Есть 4 царства - минералов, растений, животных, человека.
Низшие царства служат высшим царствам.
Растения питаются минералами, животные - растениями, человек - всеми.
Человек создан всеядным. Значит сам Господь Бог допускает, чтобы человек ел мясо.
А это - цитата из Библии, книга Бытие, глава 1.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле...

А ещё говорят, что потребность в мясе зависит от группы крови. Хотя, возможно, и врут.
Но во всех случаях - это персональный выбор каждого.

В Сибири потребление мяса в 5 раз выше чем в южных регионах. В Индии вообще тепло и много фруктов там быть вегитарианцем намного легче. Конечно сейчас доступно овощей и фруктов гораздо больше,чем раньше, но не все могут себе позволить. поэтому моя позиция кто не ест мяса делает хорошо, и кто ест мясо не стоит осуждения.

Виталий пишет:
Человек создан всеядным. Значит сам Господь Бог допускает, чтобы человек ел мясо.

Похоже на фразу: "деревья раскачались и подняли такой ветер!". Кем создан человек - всеядным или нет - решает только сам человек в силу своего развития. Потому что, как все видят, и вегетарианцы, и мясоеды в состоянии прожить жизнь в выбранном им режиме питания.
Бог допускает, чтобы человек ел мясо. Бог допускает убийства. Бог допускает насилие. Бог в ЭТОМ мире допускает абсолютно все, потому что здесь есть СВОБОДА ВЫБОРА.

А это - цитата из Библии, книга Бытие, глава 1.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле...

Что-то про поедание мяса ничего не сказано. Владычествуйте - это не значит "ешьте". Владычествовать - это значит иметь власть, быть распорядителем, а не убийцей. Домашние животные (кошки, собаки например) являются именно тем, над кем явно владычествуют. И это оправданно, потому что в следующей жизни они родятся благодаря этому в человеческих телах.

Насчет цитат из Библии.... Нагорная проповедь Иисуса, думаю, всем знакома? А уж заповедь "Не убий" тем более? Хочу понять, в чем причина такого умышленного ее коверкания и желания исправить ее смысл ТОЛЬКО для того, чтобы съесть кусок мяса? Что же в этом куске мяса, Виталий, такого, что люди прямо звереют, когда им говорят о том, что мясо есть вредно? Готовы закидать тебя из пальца высосанными аргументами и перекрученными фактами, чтобы создать для себя видимость того, что мясо есть хорошо.

Плутарх: "Я, со своей стороны, недоумеваю, какими должны быть чувства, состояние души или рассудка человека, когда он, совершив убийство животного, поднёс к своим губам окровавленную плоть жертвы? Как может он, расставив перед гостями на столе угощения из жутковатых трупов и мертвечины, давать имена "мяса" и "съестного" тому, что еще вчера ходило, блеяло, мычало? " (с, "Сравнительные жизнеописания")

......."И плоть умерщвленных тварей в теле его станет его собственной могилой. Ибо говорю я вам истинно, тот кто убивает — убивает себя, поедающий плоть убиенную — вкушает от тела смерти" (с) Иисус Христос, Эссинское евангелие мира

Лимон пишет:

Varvara пишет:
Охота же для развлечения - даже не знаю как назвать...Это же что надо в голове иметь (или не иметь) , чтобы таких красавцев уничтожать(и вообще уничтожать какое-либо животное или беззащитное создание), и при этом получать удовольствие. Несчастные люди, бедные животные....

Ну и я, разумеется, спрошу: а что, коровы, свиньи, кролики - это не беззащитные животные, которые убиваются ради развлечения пожрать. Да и все те, кто едят мясо, участвуют в этом же процессе. Просто на охоте все идет быстро: косуля побежала, ее подстрелили, тут же шкуру содрали, на костре поджарили, съели. А в обычной жизни процесс убийства типа скрывается и не афишируется: милые дамы покупают уже разделанные трупы для своей семьи на обед.
Меня очень раздражают стенания "любителей" животных, которые одних животных холят, а других - имеющих точно такое же право на жизнь - поедают.
По-моему, не сложно понять, что все, кто едят мясо, с теми, кто действительно любит животных, общего ничего не имеет

По-моему принципиальная разница мясоедов и охотников в том, что первые - не убивают животных.

Лимон пишет:Осознанный подход к вегетарианству - это понимание ОЧЕВИДНОГО : животные имеют такое же право на жизнь как и люди, и так же как и люди хотят жить .

Безусловно.

Но не стоит забывать, что растения - тоже живые существа (так считает, например Торсунов).

То, что мясо вредно для здоровья следует из того, что оно является продуктом, получение которого сопряжено с насилием над другими личностями.

Молоко тоже является таким продуктом.

У меня нет сейчас под рукой Библии, поэтому перескажу своими словами. После потопа Бог дал людям в пищу мясо животных. С месяц назад я это перечитывала, т.к. одна знакомая девушка этим доводом пыталась меня убедить: против Бога не попрешь. Вот только прочитав, лично я увидела кое-что другое: звучало это не как благословление, а как наказание. Когда сказала об этом знакомой, она искренне удивилась и сказала: нужно прочитать. Оказывается, сама она об этом не читала, а слышала от знакомых, изучающих Библию. Вот так информация из уст в уста и передается - каждый слышит, что хочет слышать.

Ailena пишет:В Сибири потребление мяса в 5 раз выше чем в южных регионах. В Индии вообще тепло и много фруктов там быть вегетарианцем намного легче. Конечно сейчас доступно овощей и фруктов гораздо больше,чем раньше, но не все могут себе позволить. поэтому моя позиция кто не ест мяса делает хорошо, и кто ест мясо не стоит осуждения.

Согласна.

А еще, несмотря на то, что не ем мясо и уже давно, обувь обычно выбираю из натуральной кожи. Какие-нить летние босоножки или туфли я могу купить из кожзама, потому что они у нас дешевле натуральных. А на хорошие выходные туфли или кроссовки или демисезонную и зимнюю обувь в наши морозы из заменителя я даже не смотрю. Еще у меня есть дубленка, у мужа тоже. Пробовала ходить в пальто зимнем - после 25 градусов холодно. Шубы никогда не было - почему-то к этому у меня стойкая неприязнь и брезливость.

Животных убивают не только ради мяса, но и ради кожи - одежды, обуви, сумок, кошельков... Насколько я знаю, еще их убивают для пищевых добавок, косметики и лекарств.
И если вегетарианец, говоря, что любит животных, носит одежду или покупает вещи из натуральной кожи или меха, то это обычная демагогия или популизм.
Я люблю животных, но выбираю натуральную обувь не задумываясь. Где логика?

Мое мнение: в любви к животным человечество еще не доросло до Любви. Может, быть сотня-другая людей, но не все человечество - это точно. И это не такой прямолинейный процесс, как кажется: нельзя всем вместе просто отказаться от мяса или натуральных вещей или от экпериментов над животными. Нужно до этого внутренне дорасти ВСЕМ, всей соборной душой - тогда и внешние действия в виде выращивания и убийств животных для нужд человека прекратятся, отвалятся как ненужный общественный рудимент.
НО, тут еще один момент: мое имхо, это не произойдет раньше, чем человек дорастет до Любви к ближнему, к другому человеку.
Поэтому я не осуждаю тех, кто ест мясо - им, как и мне, еще очень далеко до Любви к животным.

Slava пишет:
По-моему принципиальная разница мясоедов и охотников в том, что первые - не убивают животных.

Т.е. мясоеды не едят мясо? .... на самом деле разница не принципиальная: по делу об убийстве мясоеды-моя-хата-с-краю проходят как соучастники.

Но не стоит забывать, что растения - тоже живые существа (так считает, например Торсунов).

Во-первых, поедание многих растений не связано с их убийством. Помидор - это плод, а не само растение, например. Точно так же как и яблоко. Дальше: да, съедая, например, свёклу, мы -таки получаем негативную карму. Но она ничто, в сравнении с кармой за корову или свинью. И еще, очень важная вещь: сознание растений находится в спящем состоянии. Поэтому для них выход из физического тела в связи со смертью не представляет какой-то вехи в восприятии. Для животных же это стресс и шок. Как и для людей. Странное дело, как все пытаются обойти эту тему - выход души из тела в момент смерти. Да, тонкое тело человека и Душа покидают физическое тело в момент смерти. Но продолжают все ощущать как и прежде. Животные то же самое. Они так же испытывают боль, страх и ненависть к тому, кто их убил и съел. Торсунов, кстати, говорит, что проклятие мяса действует только до тех пор, пока мясо свежее: Душа животного все еще к нему привязана своим эго. Как только мясо протухло, эго "отлепляется" от своего бывшего тела. Так что вот еще можно есть протухшее мясо и мясо животных, умерших самостоятельно. Последних никто не ест. А почему, собссно? Утонула, например, корова. Ешь себе. Ан нет. Почему же, а, Слава?

Молоко тоже является таким продуктом.

Это молоко является продуктом насилия? ...... А ну попробуй выжать хоть каплю молока из коровы, которая не имеет молока! Молоко - это продукт Любви. Может у тебя еще и материнское молоко - продукт насилия? Молоко появляется от Любви. Корова поэтому священное животное, что ее молоко - исключительно чистое и благостное.

У меня нет сейчас под рукой Библии, поэтому перескажу своими словами. После потопа Бог дал людям в пищу мясо животных.

Старый Завет? Для его уточнения есть Новый Завет

Клио пишет:Я люблю животных, но выбираю натуральную обувь не задумываясь. Где логика?

Ну у меня тоже нет логики: хоть я и стараюсь покупать обувь из ткани, но зимнюю надо все-таки купить кожаную. Так что и у меня нет никакой настоящей любви к животным. Потому что если бы была, то я бы шила кожаную обувь на заказ из шкур умерших, а не убитых, животных.
А вот у моего мужа все намного проще и жестче: никакой кожи он не носит. Вообще. Ни кошельков, ни кроссовок, ни-че-го. И внимательно следит, чтобы в магазине случайно не купилось что-либо, что содержит животные компоненты: он уже точно знает какие Е что обозначают и вообще. Так что мыло, шампуни и прочее - все вроде без животных компонентов. У меня даже помада Ив Роше, на которой написано:"не содержит животных компонентов" - появилась у меня случайно*, как только я задумалась о животных жирах в косметике.

В виде ЗЫ хотела поделиться одним своим наблюдением.
Буквально на днях к нам в гости на пару дней приезжала знакомая семейная пара. Они едят мясо и, более того, являются фанатичными его преданными. Но к нашему "бзику" насчет мяса относятся с большим уважением. Так что никаких проблем. Конечно, я к их приезду наготовила кое-чего, чтобы дорогие гости не голодали. На завтрак их семейство обычно ест: фрукты, йогурт, тосты с сыром и ветчиной, чай. Ну я, конечно, ветчины предложить не могла, поэтому им был предложен такой завтрак: яблоки, сливы, персики, виноград Клубничный йогурт. Свежайшая овсяная каша, сваренная на молоке и приправленная большим количеством сливочного масла. К ней джем 2-х видов. Потом свежий хлеб, масло, сыр двух сортов. Еще был творожный пирог с изюмом и яблоками. Значит, мои гости наелись так, что в них не влез даже привычный им йогурт. С трудом выбравшись из-за стола, они (и мы) пошли на прогулку. Нам с мужем и ребенком надо было по пути зайти за какой-то бумажкой в какую-то организацию. Ну мы их оставили в парке, а сами отсутствовали минут 30. Возвращаемся, а они сильно пахнут жвачкой и "рыльца" у них в крошках . Они, оказывается, пока мы отсутствовали, сбегали за жареными сосисками в булке Теперь вопрос: ПОЧЕМУ? Они ведь так наелись, что еле шли! Ответ прост: они привыкли на завтрак есть еще и ветчину, т.е. потреблять энергию насилия. Без нее даже полный желудок не мог удовлетворить голодный до насилия ум. Поэтому и пришлось бежать за "дозой". Вот этим все и сказано.

Лимон пишет:

Slava пишет:
По-моему принципиальная разница мясоедов и охотников в том, что первые - не убивают животных.

Т.е. мясоеды не едят мясо? .... на самом деле разница не принципиальная: по делу об убийстве мясоеды-моя-хата-с-краю проходят как соучастники.

Почему? Непосредственно к убийству они не имели никакого отношения.

Лимон пишет:Это молоко является продуктом насилия? ...... А ну попробуй выжать хоть каплю молока из коровы, которая не имеет молока! Молоко - это продукт Любви. Может у тебя еще и материнское молоко - продукт насилия?

Мать сама подносит ребёнка к своей груди, чтобы его покормить.

А корова отнюдь не стремится расстаться со своим молоком, если к нему не присасывается телёнок. Но человек -таки его выдаивает.

Slava пишет:
Почему? Непосредственно к убийству они не имели никакого отношения.

Сокрытие, так сказать, трупа - это тоже преступление А если серьезно, то кто бы это убивал коров и свиней, если бы их никто не ел? Спрос рождает предложение . Так что ненадова.

А корова отнюдь не стремится расстаться со своим молоком, если к нему не присасывается телёнок. Но человек -таки его выдаивает.

Слава, ты корову когда-нить видел?? Когда у нее полное вымя молока, то она мычит очень требовательно, потому что просит ее подоить. Переполненное вымя причиняет ей боль. Но вопрос не в этом. А в том, почему у коровы есть молоко даже если не теленка.

Вернемся все ж к началу темы .
Вегетарианство и мясоедство - бесконечные темы для...гм...дискуссий, и всегда интересные: выплывает такое, чего уж совсем не ожидаешь
В данной теме же речь идет о диких животных - на фото видела львов ( фильм не открылся). Вряд ли кто-то ест львов, или шьет из них обувь и одежду.....