Самая тяжелая карма
+4
Soul
Varvara
Saga
Лимон
Участников: 8
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Самая тяжелая карма
Совершенно случайно* попалось:
"Практика очищения от кармы – интересный момент. Многие астрологи, эзотерики, они могут… «Диагностика кармы» есть такая книга. Диагностировать карму – это один вопрос. Это все равно, что диагностировать болезнь. Но что толку вам от диагноза, если никто не знает, как лечить болезнь, согласитесь? Поэтому это тоже острая тема. И, кстати говоря, то, что с вами происходит сейчас – тоже карма. И то – почему вы никак не можете понять, зачем женщине три ухаживающих мужчины – тоже карма. Причем тяжелая. Поэтому спросите об этом. Поднимите руку и спросите: «Почему я считаю себя недостойной хорошего брака? Что я, какое совершила греховное действие в прошлой жизни?» Нет, ну может быть, не так вопрос, но, понимаете, склонность не быть счастливым, склонность бояться быть счастливым, является самым дурным видом кармы. И это то, отчего надо больше всего очиститься. Если женщина считает, что ей хорошо одной – то это очень тяжелая карма. Это очень тяжелая форма кармы. Когда женщина ищет поддержки, защиты, любви, понимания, но не встречает ее по судьбе – это не очень тяжелая карма. Пройдет время, карма иссякнет, и она получит нужную поддержку и опеку. Если она верит в нее, если она ждет этого, если она прилагает разумные усилия к этому. Но если она убеждена, что так очень хорошо – жить одной, это очень тяжелая карма. Это убеждение – это очень тяжелая карма.
Самый тяжелый вид болезни… Какой самый больной проблематичный для врача? Какой? Который считает себя здоровым. Он будет спорить с врачом. Все свои иссякающие силы – на последнем издыхании этот человек будет спорить с врачом – он все свои последние силы потратит на этот спор, чтоб доказать, что он здоров. И вот это самый тяжелый вид кармы, когда человек не верит в то, что он может изменить свою жизнь и не хочет даже думать об этом. Более того – злится еще на тех людей, которые ему говорят, что это стоит сделать. Это действительно стоит сделать. Хотя бы стоит сделать попытку."
(из лекции Нарушевича)
"Практика очищения от кармы – интересный момент. Многие астрологи, эзотерики, они могут… «Диагностика кармы» есть такая книга. Диагностировать карму – это один вопрос. Это все равно, что диагностировать болезнь. Но что толку вам от диагноза, если никто не знает, как лечить болезнь, согласитесь? Поэтому это тоже острая тема. И, кстати говоря, то, что с вами происходит сейчас – тоже карма. И то – почему вы никак не можете понять, зачем женщине три ухаживающих мужчины – тоже карма. Причем тяжелая. Поэтому спросите об этом. Поднимите руку и спросите: «Почему я считаю себя недостойной хорошего брака? Что я, какое совершила греховное действие в прошлой жизни?» Нет, ну может быть, не так вопрос, но, понимаете, склонность не быть счастливым, склонность бояться быть счастливым, является самым дурным видом кармы. И это то, отчего надо больше всего очиститься. Если женщина считает, что ей хорошо одной – то это очень тяжелая карма. Это очень тяжелая форма кармы. Когда женщина ищет поддержки, защиты, любви, понимания, но не встречает ее по судьбе – это не очень тяжелая карма. Пройдет время, карма иссякнет, и она получит нужную поддержку и опеку. Если она верит в нее, если она ждет этого, если она прилагает разумные усилия к этому. Но если она убеждена, что так очень хорошо – жить одной, это очень тяжелая карма. Это убеждение – это очень тяжелая карма.
Самый тяжелый вид болезни… Какой самый больной проблематичный для врача? Какой? Который считает себя здоровым. Он будет спорить с врачом. Все свои иссякающие силы – на последнем издыхании этот человек будет спорить с врачом – он все свои последние силы потратит на этот спор, чтоб доказать, что он здоров. И вот это самый тяжелый вид кармы, когда человек не верит в то, что он может изменить свою жизнь и не хочет даже думать об этом. Более того – злится еще на тех людей, которые ему говорят, что это стоит сделать. Это действительно стоит сделать. Хотя бы стоит сделать попытку."
(из лекции Нарушевича)
Лимон- Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14
Лист персонажа
Поле: 1
Re: Самая тяжелая карма
Фигня. Мож и проблемный для врача, то да. Я уже рассказывала о своем первом визите к гинекологу, который сказал, чтоб я через неделю пришла к нему на чистку, так как плод у меня нежизнеспособный. Я, как проблемный пациент, заявила, что этого не может быть, потому что у меня все признаки здоровой беременности и я просто знаю, что у нас все хорошо. И через 2 дня пошла к другому доктору, но что пережила за эти 2 дня, можно только догадываться. А второй док подтвердил мои догадки о нормальном самочувствии и плода, и мамы, благополучно наблюдал меня всю беременность и принял роды, за что я ему несказанно благодарна. А для первого, видимо, я так и осталась проблемной пациенткой, не доверяющей мнению специалиста с многолетним стажем. Так что мож я себе карму и отяжелила своим неверием и спором, но считаю, что выбор я сделала верный в то время.Какой самый больной проблематичный для врача? Какой? Который считает себя здоровым.
Saga- Сообщения : 1661
Репутация : 176
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 53
Откуда : Бельгия
Re: Самая тяжелая карма
Сага, ну самая суть слов Нарушевича -то в том, что:
самый тяжелый вид кармы, когда человек не верит в то, что он может изменить свою жизнь и не хочет даже думать об этом..
Хороший врач, плохой врач, доверие хорошему врачу, доверие плохому врачу и прочие комбинации - это из другой оперы.
самый тяжелый вид кармы, когда человек не верит в то, что он может изменить свою жизнь и не хочет даже думать об этом..
Хороший врач, плохой врач, доверие хорошему врачу, доверие плохому врачу и прочие комбинации - это из другой оперы.
Лимон- Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14
Лист персонажа
Поле: 1
Re: Самая тяжелая карма
Вот знаешь, ведь что-то зацепилась, не прошла мимо, но пока не осознаю за что именно.
Например, я когда с Серебряковым разговаривала и он сказал, что у меня жизнь кардинально изменится, я спросила- А если они мне не нужны, эти изменения, если мне и сейчас все нравится, зачем мне нужны эти изменения? Он ответил, что независимо от моего желания, изменения грянут. Понимаешь, нестыковка получаецца- я не хочу менять свою жизнь, я не хочу об этом даже думать, тем самым отяжеляю себе карму, а изменения настанут и в гораздо лучшую сторону. В общем, то ли я чего не догоняю, то ли мне оно просто не надо - догнаться до этого понимания.
а если человека все устраивает как есть? понимаешь, не всем нужны изменения в жизни.самый тяжелый вид кармы, когда человек не верит в то, что он может изменить свою жизнь и не хочет даже думать об этом..
Например, я когда с Серебряковым разговаривала и он сказал, что у меня жизнь кардинально изменится, я спросила- А если они мне не нужны, эти изменения, если мне и сейчас все нравится, зачем мне нужны эти изменения? Он ответил, что независимо от моего желания, изменения грянут. Понимаешь, нестыковка получаецца- я не хочу менять свою жизнь, я не хочу об этом даже думать, тем самым отяжеляю себе карму, а изменения настанут и в гораздо лучшую сторону. В общем, то ли я чего не догоняю, то ли мне оно просто не надо - догнаться до этого понимания.
Saga- Сообщения : 1661
Репутация : 176
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 53
Откуда : Бельгия
Re: Самая тяжелая карма
А, я поняла, что тебя запутало.
Есть то, что мы можем изменить. И есть то, что мы не можем изменить. Так вот. ИМЕТЬ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, что мы не можем изменить судьбу, имея при этом такую возможность - это и есть плохая карма. Иными словами, степень заблуждения человека, степень его иллюзии - это все зависит от кармы. Чем карма тяжелее, тем человек более эгоистичен, т.е. сильнее сосредоточен исключительно на идеи, что только его личное, выумствованное представление о мире правильное.
Твоя ситуация вообще не относится к тому, о чем говорит Нарушевич. Ты довольна своей жизнью. Какое тут утяжеление кармы?
Есть то, что мы можем изменить. И есть то, что мы не можем изменить. Так вот. ИМЕТЬ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, что мы не можем изменить судьбу, имея при этом такую возможность - это и есть плохая карма. Иными словами, степень заблуждения человека, степень его иллюзии - это все зависит от кармы. Чем карма тяжелее, тем человек более эгоистичен, т.е. сильнее сосредоточен исключительно на идеи, что только его личное, выумствованное представление о мире правильное.
Твоя ситуация вообще не относится к тому, о чем говорит Нарушевич. Ты довольна своей жизнью. Какое тут утяжеление кармы?
Лимон- Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14
Лист персонажа
Поле: 1
Re: Самая тяжелая карма
Серебряков просто пытался запрограммировать тебя....Психологическое программированние - давно известная штука. Зачем - не знаю.Saga пишет:Вот знаешь, ведь что-то зацепилась, не прошла мимо, но пока не осознаю за что именно.а если человека все устраивает как есть? понимаешь, не всем нужны изменения в жизни.самый тяжелый вид кармы, когда человек не верит в то, что он может изменить свою жизнь и не хочет даже думать об этом..
Например, я когда с Серебряковым разговаривала и он сказал, что у меня жизнь кардинально изменится, я спросила- А если они мне не нужны, эти изменения, если мне и сейчас все нравится, зачем мне нужны эти изменения? Он ответил, что независимо от моего желания, изменения грянут. Понимаешь, нестыковка получаецца- я не хочу менять свою жизнь, я не хочу об этом даже думать, тем самым отяжеляю себе карму, а изменения настанут и в гораздо лучшую сторону. В общем, то ли я чего не догоняю, то ли мне оно просто не надо - догнаться до этого понимания.
"Диагностика кармы" - ранние книги Лазарева, который, судя по всему, сейчас ушел полностью в человеконенавистничество.
Если у чела есть возможность "очистить" карму - Бог ему обязательно даст возможность это сделать, на бессознательном уровне. Каждый выбор в нашей жизни - это или очищение кармы, или отягощение.
Если применять методики с единственной целью очистить карму - это как на базаре рядиться: вот я делаю то, и это, а ты, Бог, мне за это уж кармочку очисть
Я не против применения различных методик, я - за обдуманность и осторожность. Расти над собой можно, и не практикуя никаких методик "Не проще ли при жизни быть приличным человеком"....
Varvara- Сообщения : 1031
Репутация : 176
Дата регистрации : 2010-03-22
Возраст : 65
Откуда : LA
Re: Самая тяжелая карма
, Варвара.
Soul- Сообщения : 1983
Репутация : 224
Дата регистрации : 2010-03-15
Откуда : Германия
Re: Самая тяжелая карма
Варвара, +100
Vita- Сообщения : 886
Репутация : 93
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 51
Откуда : Россия
Re: Самая тяжелая карма
Varvara,
Saga- Сообщения : 1661
Репутация : 176
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 53
Откуда : Бельгия
Re: Самая тяжелая карма
Можно сказать с тем же успехом, что Серебряков просто пытался понравится Саге. Зачем - ясно. Жениться хотел. Варвара, при чем тут программирование?Varvara пишет:
Серебряков просто пытался запрограммировать тебя.... .
Бессознательное - это у животных. У них нет выбора, как прожить свою жизнь. А у человека есть.Если у чела есть возможность "очистить" карму - Бог ему обязательно даст возможность это сделать, на бессознательном уровне.
Если у человека есть возможность очистить свою карму, то Бог даст подсказки, как это сделать. А выбор уже за человеком принимать помощь или нет.
А в состоянии бессознательной комы человек живет по карме. Пробуждение разума дает освобождение и изменение судьбы.
Лимон- Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14
Лист персонажа
Поле: 1
Re: Самая тяжелая карма
Ой, я просто в шоке от собеседников! .............. Приехали, называется: долой работу с собой! все само бессознательно как-нить решиться, а не решиться, значит, не судьба была.....
Лимон- Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14
Лист персонажа
Поле: 1
Re: Самая тяжелая карма
Лимоша, каждый имеет право на свое видение вопросаЛимон пишет:Можно сказать с тем же успехом, что Серебряков просто пытался понравится Саге. Зачем - ясно. Жениться хотел. Варвара, при чем тут программирование?Varvara пишет:
Серебряков просто пытался запрограммировать тебя.... .
Бессознательное - это у животных. У них нет выбора, как прожить свою жизнь. А у человека есть.Если у чела есть возможность "очистить" карму - Бог ему обязательно даст возможность это сделать, на бессознательном уровне.
Если у человека есть возможность очистить свою карму, то Бог даст подсказки, как это сделать. А выбор уже за человеком принимать помощь или нет.
А в состоянии бессознательной комы человек живет по карме. Пробуждение разума дает освобождение и изменение судьбы.
Ни один уважающий себя астролог не станет говорить клиенту, что его судьба круто изменится, независимо от желаний клиента.Это в правилах стоит в Мировой Ассоциации Астрологов, которая, кстати, исключила Павлу Глобу за подобные кунштюки Может, Серебряков просто не в курсе - я не знаю...
По поводу же сознательного и бессознательного : у нас с тобой действительно разные представления о предмете, и любое из них имеет право быть Я не поддерживаю кармическую теорию в том виде, как ее преподносит ,скажем, буддизм, или Веды.
Varvara- Сообщения : 1031
Репутация : 176
Дата регистрации : 2010-03-22
Возраст : 65
Откуда : LA
Re: Самая тяжелая карма
А разве тебе не встречались люди, которые живут себе, и не знают, что такое методики, а по сути - уже почти святые?Лимон пишет:Ой, я просто в шоке от собеседников! .............. Приехали, называется: долой работу с собой! все само бессознательно как-нить решиться, а не решиться, значит, не судьба была.....
Где ты увидела у меня призыв "долой работу над собой"?Я этого не говорила.
Те, кто над собой работают, и те, кто не работают - имеют одинаковый шанс исправить свою карму. Карму мы исправляем выбором своим, а не работой по методикам. Методики дают возможность (в некоторых случаях) сделать правильный выбор, и только.
Varvara- Сообщения : 1031
Репутация : 176
Дата регистрации : 2010-03-22
Возраст : 65
Откуда : LA
Re: Самая тяжелая карма
А я так не считаю. Мотива нет. И программирование на хорошее чем плохо, даже если и так? И потом, срок не такой уж и большой им названный, он ж не сказал, что через 30 лет и 3 года стану я молодой, красивой, счастливой и богатой. Что видел, о том и говорил, за каким ему грех на душу брать, обманывая людей, даже если это и хороший обман. Ведь могу ему через несколько лет позвонить и сказать- Мил человек, ты ж зачем мене обманул-то? Да ну, не думаю, что есть смысл человеку что-то наговаривать. Дискутировать на эту тему также больше не буду, потому как у меня есть своя вера, у другого своя и не стоит выяснять чья вера вернее. Жизнь все расставит по своим местам. Поживем - увидим.Серебряков просто пытался запрограммировать тебя....
Saga- Сообщения : 1661
Репутация : 176
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 53
Откуда : Бельгия
Re: Самая тяжелая карма
... разве что на нашем форуме..... а другим людям, например, Серафиму Саровскому и Сергию Радонежскому приходилось совершать духовные практики: много молиться и совершать аскезы.Varvara пишет:
А разве тебе не встречались люди, которые живут себе, и не знают, что такое методики, а по сути - уже почти святые?
Не, не призыв, а вывод. Вот из твоих слов:Где ты увидела у меня призыв "долой работу над собой"?Я этого не говорила.
Человек, не работающий осознанно с собой, не имеет шансов не только не исправить карму, но и не деградировать.Те, кто над собой работают, и те, кто не работают - имеют одинаковый шанс исправить свою карму.
Карму можно исправить только ПРАВИЛЬНЫМ выбором. А для того, чтобы иметь ясность, где какой выбор, нужно очищать свое сознание практиками. Например, молиться или читать мантры.
Карму мы исправляем выбором своим, а не работой по методикам
Хм. Предполагается, что клиент не идиот и знает о том, что существует план на жизнь, т.е. гороскоп. Потому, собссно, и пришел к астрологу узнать, что там звезды говорят. Потому что НАДЕЕТСЯ, что все само собой станет лучше по плану, а самому делать ничего не надо.Ни один уважающий себя астролог не станет говорить клиенту, что его судьба круто изменится, независимо от желаний клиента.
На самом деле астрологам запрещено сообщать даты смерти, количество браков, количество детей и т.д. А факт, что в жизни человека есть то, что предопределено - это не тайна.
Лимон- Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14
Лист персонажа
Поле: 1
Re: Самая тяжелая карма
Я поняла слова Варвары не как "долой работу над собой", а как то, что и работа над собой и ее результаты приходят, как и все остальное по милости свыше. Почему-то принято говорить о детях, деньгах, здоровье, пище - что это Бог дал. А если говорят о работе над собой - то это я сам!
Soul- Сообщения : 1983
Репутация : 224
Дата регистрации : 2010-03-15
Откуда : Германия
Re: Самая тяжелая карма
Я попытаюсь объяснить, как это выглядит.Soul пишет:Я работа над собой и ее результаты приходят, как и все остальное по милости свыше. ..........А если говорят о работе над собой - то это я сам!
Есть Бог. Он - творец всего сущего. Он сотворил духовный мир. И для тех душ, которые хотят узнать, что такое жить вне Бога и без Веры в Него, он сотворил материальные миры. Бог удовлетворил желание душ. Потому что Он любит своих детей. (согласна ты с этим или нет - не важно. главное, чтобы было понятно )
Дальше.
Богом были созданы Законы для материального мира. Это законы кармы. Никакого отношения Законы Кармы к духовному миру не имеют. Они предназначены только для материального мира и составляют его основу.
Души, попавшие в материальный мир, естественно, тут же начинают вести какую-то деятельность. И получают карму, т.е. следствие своих действий. Поскольку души попадают в этот мир, чтобы пожить для себя, то этим самым они нарабатывают себе негативную карму. Но и положительную тоже накапливают. В результате этого - у каждого человека на момент рождения есть свой собственный уникальный набор кармы, т.е. поступков в прошлых жизнях, которые получат свое следствие в настоящих жизнях. Это чисто механический сценарий. И человек, который понятия не имеет об этом, живет себе свою жизнь как по писанному, т.е. по карме. Бог не вмешивается, поскольку "уважает желание всех живых существ" (с). Но в Его Воле вмешаться в этот сценарий, если человек просит Его об этом. То есть может вмешаться и помочь, а может посчитать, что этот человек будет жить по карме эту жизнь, без приятных незаслуженных сюрпризов.
Лимон- Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14
Лист персонажа
Поле: 1
Re: Самая тяжелая карма
А я вот понятия не имею, по карме живу или же Бог уже вмешался в мой сценарий
Soul- Сообщения : 1983
Репутация : 224
Дата регистрации : 2010-03-15
Откуда : Германия
Re: Самая тяжелая карма
Дальше продолжу предыдущий пост.
Все люди, которые хоть сколько-нибудь приблизились к духовным практикам, имеют на это не милость Бога, а карму. Т.е. в процессе многих и многих прошлых жизней они уже кое-что начали понимать о материальном мире. И совершать правильные поступки в таком количестве, что их оказалось по закону кармы достаточно, чтобы их уши,. образно выражаясь, несколько приоткрылись и они получили шанс понять, как этот мир устроен и кто такой Бог.
Человек может только выбрать то, что пришло ему по карме. Если человек обращается к Богу в молитве, то это значит, что у него по карме пришла такая возможность. А не по милости Бога. Милость Бога приходит беспричинно, она вне выбора человека. И она не приходит, если человек не обращается в Богу. Потому что свобода Воли и свобода Выбора. Это Закон, который Бог не нарушает.
Все люди, которые хоть сколько-нибудь приблизились к духовным практикам, имеют на это не милость Бога, а карму. Т.е. в процессе многих и многих прошлых жизней они уже кое-что начали понимать о материальном мире. И совершать правильные поступки в таком количестве, что их оказалось по закону кармы достаточно, чтобы их уши,. образно выражаясь, несколько приоткрылись и они получили шанс понять, как этот мир устроен и кто такой Бог.
Человек может только выбрать то, что пришло ему по карме. Если человек обращается к Богу в молитве, то это значит, что у него по карме пришла такая возможность. А не по милости Бога. Милость Бога приходит беспричинно, она вне выбора человека. И она не приходит, если человек не обращается в Богу. Потому что свобода Воли и свобода Выбора. Это Закон, который Бог не нарушает.
Лимон- Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14
Лист персонажа
Поле: 1
Re: Самая тяжелая карма
Это астролог может сказать.Soul пишет:А я вот понятия не имею, по карме живу или же Бог уже вмешался в мой сценарий
Лимон- Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14
Лист персонажа
Поле: 1
Re: Самая тяжелая карма
Лимоша, я не собираюсь дискутировать - поскольку считаю это бессмысленным. Пока. Может, попозже.....
Сергий Радонежский и Серафим Саровский - святые. Исключения, таких людей - единицы. Не думаю, что твое (или мое) жизненное предназначение даже близко к их.... Их приход на Землю - отмаливание грехов Человечества, ни много ни мало.
А мы хотя бы за себя бы научились отвечать....
Вся жизнь наша - своеобразная молитва Богу.
Подсказки же нужны тогда, когда не знаешь ответа.
Работать над собой возможно каждую минуту - и не обязательно для этого иметь методики.
Осознание - не аскеза, и не выполнение послушания.
Сергий Радонежский и Серафим Саровский - святые. Исключения, таких людей - единицы. Не думаю, что твое (или мое) жизненное предназначение даже близко к их.... Их приход на Землю - отмаливание грехов Человечества, ни много ни мало.
А мы хотя бы за себя бы научились отвечать....
Вся жизнь наша - своеобразная молитва Богу.
Подсказки же нужны тогда, когда не знаешь ответа.
Работать над собой возможно каждую минуту - и не обязательно для этого иметь методики.
Осознание - не аскеза, и не выполнение послушания.
Varvara- Сообщения : 1031
Репутация : 176
Дата регистрации : 2010-03-22
Возраст : 65
Откуда : LA
Re: Самая тяжелая карма
можно тут поподробнее ? что еще за 3 мужчины ?Лимон пишет: И то – почему вы никак не можете понять, зачем женщине три ухаживающих мужчины – тоже карма.
Re: Самая тяжелая карма
... могу предположить, что бывает так, что у одной женщины - несколько ухажеров (например, 3), а у другой - пока ни одного. И вот это вот карма и в том, и в другом случае.
Лимон- Сообщения : 8163
Репутация : 396
Дата регистрации : 2010-03-14
Лист персонажа
Поле: 1
Re: Самая тяжелая карма
вообще интересный вопрос кстатиVarvara пишет:А разве тебе не встречались люди, которые живут себе, и не знают, что такое методики, а по сути - уже почти святые?Лимон пишет:Ой, я просто в шоке от собеседников! .............. Приехали, называется: долой работу с собой! все само бессознательно как-нить решиться, а не решиться, значит, не судьба была.....
Где ты увидела у меня призыв "долой работу над собой"?Я этого не говорила.
Те, кто над собой работают, и те, кто не работают - имеют одинаковый шанс исправить свою карму. Карму мы исправляем выбором своим, а не работой по методикам. Методики дают возможность (в некоторых случаях) сделать правильный выбор, и только.
жизнь это то же медитация и жизнь учит, постоянно
и надо ли обязательно применять какие-то методики дополнительно к самом жизненным ситуациям если и так все разрулится и осознается если пришло на то время ?!
Re: Самая тяжелая карма
Я знаю людей, которые не применяют методики, но душевно растут. Которые делают добро не потому, что " так надо", а потому что они до этого дошли сами, а не услышали или прочли об этом.
Так же и с методиками и с религией - как говорится "заставь дурака молиться..."
Так же и с методиками и с религией - как говорится "заставь дурака молиться..."
Soul- Сообщения : 1983
Репутация : 224
Дата регистрации : 2010-03-15
Откуда : Германия
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|