О Луне и ее влиянии

Лимон пишет:Не верю, что есть такие женщины, которые ни разу не слышали, что делать аборт - это наказуемое кармически действие (т.е. грех).

а вот обманывать - это грех?

Агафоника пишет: Не должен находиться у тебя... прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых.

Слово "прорицатель" выделено, как, видимо, особо опасное Ответ столь же прост, как и в случае с астрологией: сама Библия пророчествует. взять хотя бы слова Иисус о том, что его предадут. И взять хотя бы слова о суде Божьем, день которого никому не ведом. Так вот из самой Библии прямо следует, что пророчества - это реальность. И почему не должно обращаться к ..... (см. выше свою цитату) - понятно. Откуда у людей есть возможность различить, скажем, лжепророка и пророка?.

Пророк Исайя, предрекая гибель Вавилона за его нечестие и пагубное занятие магией и Астрологией

Обманщикам, кстати, всегда большое наказание уготовано.

Здесь мы имеем прямое указание на бессильность всех видов волшебства перед волей и силой Божией

Для меня это бесспорный факт

и на неминуемую кару, постигающую тех, кто занимается магией и Астрологией или прибегает к помощи оккультистов.

Слышала про левую руку Тантры? Ее практика действительно наказуема.

свои чудеса и пророчества сыны света совершают всегда силой Божией, Духом Святым;

И это очевидно.

противящиеся же им волхвы, маги, астрологи, используя искусство волшебства, действуют силой демонической и естественно терпят поражение, противодействуя Богу.

Похожие слова есть в "Бхагавад-Гите".

апостол Павел изгоняет духа прорицательного из служанки, предрекавшей будущее (Деян. 16, 18), хотя казалось бы она возвещала правду,

В свете нынешних Знаний такие действия апостол совершенно понятны: прорицают не только светлые силы, но и демоны, вселяющиеся в людей.

Здесь мы видим явное указание церковного сознания на демоническое происхождение всех видов волшебства, включая Астрологию

,
Про астрологию, с которой почти начинатся Новый Завет, мы уже, кажется, поговорили

Лимон пишет:

Например, есть закон в Миссури, кажется, который запрещает делать аборт в любом строении (здании) находящемся на территории штата.

Это запрет на аборты, по-твоему? Курам на смех. Известно ли тебе, что есть еще одна юридическая категория недвижимости, именуемая "сооружения"? Проверь, есть ли юридическая разница в США между понятиями задние (строение) и сооружение. А такого рода законы мы уже знаем: в Кентуки женщинам запрещено ходить по шоссе в купальном костюме. Исключение - если ее сопровождают по крайней мере двое полицейских или если она вооружена палкой. В Небраске вам грозит арест, если ваше дите начнет икать во время службы в церкви. В той же Небраске, где моря и в помине нет, запрещается ловить китов.В Коннектикуте велосипедистам запрещено ездить со скоростью больше ста километров в час. В городе Девон в этом же штате запрещается ходить задом после заката солнца.
Запрет на аборт выглядит так "Не убий".

Лимон, "Не убий" - не запрет на аборт.
В самом начале страницы моей ссылки есть информация о штате Техас. Аборт по желанию - только через суд. Суд отказал паре в аборте, сочтя причину "не готовы", "материально не могу", "учиться надо".
Там же, на этой странице есть текст приблизительно такой: "Хотя закон о праве женщин на аборт введен, некоторые штаты не спешат его выполнять. Представители этих штатов пытаются провести запрет закону в Сенате...." и т. д.Там не только про строение, если ты заметила.Аборт в Миссури производится только при угрозе жизни женщины.По желанию женщины, да еще и на любом сроке (как там в твоей цитате) - такого и близко нет. Если кому интересно - я переведу полностью, но думаю, чтобы прочитать это, достаточно базового английского....
Я, точно также, как и твой приятель-врач, думала, что в Америке нет запрета на аборт. Честно, меня вообще эта тема мало интересовала. Несколько лет назад попалась какая-то книга, где одна из героинь по сюжету едет в другой штат....сделать аборт.И у нее что-то там с поездкой не получается... Я тогда очень удивилась -
ведь аборты разрешены.Зачем ей переть в другой штат? Книга современная, 2004 года события. Полезла в Сеть - оказалось, что в некоторых штатах аборты по желанию сделать невозможно. Единственное, что изменилось в этих штатах после принятия поправки - женщина не будет уголовно наказана , то есть право-то на аборт она имеет, но вот реализовать это право - не может.
Все, пошла на солнышко смотреть....

Агафоника пишет:"Во Второзаконии мы также читаем о строгом предупреждении Господа не заниматься никакими видами волшебства и не общаться с теми, кто этим занимается, ибо именно за это увлечение волшебством (которое есть по сути союз с демонами) Бог и изгоняет народы с их земли, обрекает их на гибель, землю же ту отдает Израилю, который был верен Ему. "

Очень прошу, объясните пожалуйста эту фразу с хорошей точки зрения, а не так как я ее понимаю

Varvara пишет:
Лимон, "Не убий" - не запрет на аборт.

Заповеди Бога - это Законы.

раво-то на аборт она имеет, но вот реализовать это право - не может.

Договоились.

Лимон пишет:
Слово "прорицатель" выделено, как, видимо, особо опасное

Ну мне показалось что именно оно больше подходит ко многим современным астрологам. Которые регулярно публикуют предсказания, которые часто не сбываются. Но, бывает, что и сбываются.

Ответ столь же прост, как и в случае с астрологией: сама Библия пророчествует.

Ну, получается, тем, кто ВЕРИТ в Бога, достаточно пророчеств Библейских и нет нужды в общем - то обращаться к кому -то еще

Откуда у людей есть возможность различить, скажем, лжепророка и пророка?

Кажется, в Библии есть рекомендации и по этому вопросу. Я прямо сейчас не помню, но Исус точно говорил об этом. Уточню.

Пророк Исайя, предрекая гибель Вавилона за его нечестие и пагубное занятие магией и Астрологией

Обманщикам, кстати, всегда большое наказание уготовано.

Не поняла. Причем тут обманщики?

Слышала про левую руку Тантры? Ее практика действительно наказуема.

Только слышала. Совершенно не в курсе, что это такое... И слава Богу! А то я и так... это... яблок Познания уже ... переела

Агафоника пишет:

Ну, получается, тем, кто ВЕРИТ в Бога, достаточно пророчеств Библейских и нет нужды в общем - то обращаться к кому -то еще

Тем, кто верит в Бога, очевидно, что само явление пророчества - это законное и божественное явление, когда оно исходит из уст светлых людей. И они обращаются к таковым, потому как в пророчествах Библейских ничего не сказано о Васе из Таганрога и его предназначении.

Пророк Исайя, предрекая гибель Вавилона за его нечестие и пагубное занятие магией и Астрологией

Обманщикам, кстати, всегда большое наказание уготовано.

Не поняла. Причем тут обманщики?

Обманщики - это нерадивые обладатели Даров вроде магических способностей или астрологии. Используют их для личной наживы и манипуляций.

Сегодня случайно по радио услышал о наших российских абортах. Там было сказано (достаточно компетентным человеком) примерно следующее: "запрещая 3 аборта мы создаём одного убийцу новорожденного". То есть, если женщина хочет избавиться от ребёнка - она от него избавиться если не до рождения, то после, когда для этого ей не будет нужен врач. И плевать многие женщины хотели и на светские законы и на Божьи.
Так что, аборт, конечно, - это очень плохо. Но степень духовности наших граждан такова, что если аборты запретить, может получиться ещё хуже. И принимая законы (или протестуя против каких-то законов) следует учитывать, что не все являются высокодуховными адептами, не все следуют Законам Божьим.

Лимон пишет:

Varvara пишет:
Лимон, "Не убий" - не запрет на аборт.

Заповеди Бога - это Законы.

Правильно. И не надо свободно их интерпретировать. Результаты свободной интерпритации могут ошеломить: например, "Молот Ведьм" - все делалось словом Божьим и по Законам Божьим. Если эта литература тяжела - Шарль де Костер "Тиль Уленшпигель". Там есть хорошие примеры, с цитатами из Библии во время инквизирторских судов - уничтожали людей, и цитаты интерпритировались как воля Божья....

Если дети вырастают в любви и заботе, то вряд ли стоит бояться того, что в подростковом возрасте эти дети бросятся в беспорядочную половую жизнь, потому только, что им будут доступны бесплатные презервативы. А потом пойдут делать аборты, потому что они легальны. Если заниматься собой и семьей, а не спасать человечество посредством риторики, то не нужно будет винить во всех грехах государства и социальные программы. "Освети свой угол", а человечество, оно подтянется....

Виталий пишет:Сегодня случайно по радио услышал о наших российских абортах. Там было сказано (достаточно компетентным человеком) примерно следующее: "запрещая 3 аборта мы создаём одного убийцу новорожденного".

А то, что в утробе тоже человек не имеет значения? Или большинство женщин, как Арбатова, считают, что пока ребенок не рожден -это биомасса?
Потрясающее невежество общества и воспитание его отпрысков в таком же невежестве.
Считаю идею о том, что человек становится человеком вдруг, внезапно в какой-то момент времени беременности, а не прямо в момент зачатия - нездоровой. А людей, разделяющую эту идею, как минимум, неадекватными, а не компетентными. Просто ужас, что такие недоумки выступают по радио и вещают. Новорожденный, значит, человек. А за пару-тройку месяцев до этого КТО? А за 9 месяцев? Или женщин зачинают собак и свиней, а потом они превращаются в людей? ИМЕННО ПОТОМУ что женщины не понимают, что они зачинают людей, они и делают аборты. Человек в момент зачатия - 1 клетка, в момент смерти - миллиарды клеток. Но все они - свидетельство одного и того же сознания, одной и той же личности, без которой нет никакого развития материи. Первично сознание и это оно развивает материю в утробе из одной клетки до очаровательного малыша. Но когда это был всего одна клетка - это был все тот же малыш, а не абортивный материал, как кому-то хочется верить, чтобы оправдать своё мерзкое поведение убийцы. Поэтому нет разницы, кого убить: ребёнка в утробе или старика.

Varvara пишет:

Лимон пишет:

Varvara пишет:
Лимон, "Не убий" - не запрет на аборт.

Заповеди Бога - это Законы.

Правильно. И не надо свободно их интерпретировать.

Вот если их свободно не интерпретировать, то получается, что заповедь "не убий" - это запрет на аборт.

Виталий пишет:Сегодня случайно по радио услышал о наших российских абортах. Там было сказано (достаточно компетентным человеком) примерно следующее: "запрещая 3 аборта мы создаём одного убийцу новорожденного". То есть, если женщина хочет избавиться от ребёнка - она от него избавиться если не до рождения, то после, когда для этого ей не будет нужен врач. И плевать многие женщины хотели и на светские законы и на Божьи.
Так что, аборт, конечно, - это очень плохо. Но степень духовности наших граждан такова, что если аборты запретить, может получиться ещё хуже. И принимая законы (или протестуя против каких-то законов) следует учитывать, что не все являются высокодуховными адептами, не все следуют Законам Божьим.

опять же...многие женщины передумывают делать аборт до самой процедуры или сожалеют о сделанном сразу после сделанной процедуры или через какое-то время

потом многие матери отказавшиеся от ребенка сожалеют о сделанном или когда держат на руках младенцев тут же передумывают его оставить

Еще хотела отдельно по поводу вот этих слов сказать:

Но степень духовности наших граждан такова, что если аборты запретить, может получиться ещё хуже.

Государство в ответе за своих граждан. Оно призвано заботиться о них и защищать их, делая для этого всё возможное. Вот эта убогая политика выбирания между двумя золами - свидетельство того, что государство хочет подешевле отделаться от своих граждан. И не имеет никакой реальной силы.
Поэтому "надо делать то, что должнО и тогда будет как будет" (с) Государство должно запретить убийства.
Государство, которое НЕ способствует развитию процветанию своих граждан есть просто паразитная структура на теле общества, живущая за его счет и не берущая на себя никаких забот о своем хозяине. Поэтому легализация абортов потому что...... - это уже не управление и созидание, а популистские методы для глупцов. Кто-то боится, что увеличится количество нелегальных абортов, которые повлекут за собой смерть женщин-убийц? А что странного в этом? Она же убивает. Кто-то боится, что в мусорниках будут находить бОльшее количество мертвых младенцев, чем до запрещения абортов? Ну и что? Разница-то какая?? Они все равно были бы убиты в утробе! Хотя нет, разница есть! Кое-кого из выброшенных живыми на помойку найдут и усыновят. ................ так. А вот почему так много против абортов в принципе людей? Большая часть из них - околпаченные невежды, материал для производства денег, которые поддерживают друг друга, сами не понимая в чём. Убитые в утробе дети - это очень эффективное средство для омоложения и лечения. Это огромные деньги. Это бизнес. Вот и весь разговор.

Лимон пишет: Убитые в утробе дети - это очень эффективное средство для омоложения и лечения. Это огромные деньги. Это бизнес. Вот и весь разговор.

можно по подробнее ?

Ну абортивный материал - это исходное сырье для производства многих препаратов.
Эмбриональные стволовые клетки - это просто находка для косметологии и вообще медицины. Свойство этих клеток таково, что они могут бесконечно самоделиться, в то время как обычные клетки имеют ограниченное число циклов деления. Таким образом, идея заключена в том, чтобы внести эти клетки в организм человека и таким образом запустить процессы омоложения и поддержания молодости. Это всё полный бред и шиза на самом деле (процесс старения не остановить), но это такой уже большой бизнес, что мама не горюй. Некоторые женские консультации специально уговаривают женщин на аборт, чтобы продать этот материал из ребенка.

Лика пишет:

Агафоника пишет:"Во Второзаконии мы также читаем о строгом предупреждении Господа не заниматься никакими видами волшебства и не общаться с теми, кто этим занимается, ибо именно за это увлечение волшебством (которое есть по сути союз с демонами) Бог и изгоняет народы с их земли, обрекает их на гибель, землю же ту отдает Израилю, который был верен Ему. "

Очень прошу, объясните пожалуйста эту фразу с хорошей точки зрения, а не так как я ее понимаю

Лично я не возьмусь с "хорошей точки зрения" объяснять.... По-моему, все предельно ясно.... Но ты же не занимаешься "волшебством", Лика? Значит, всё у тебя будет хорошо! И никто тебя не выгонит!

Агафоника пишет:

Лика пишет:

Агафоника пишет:"Во Второзаконии мы также читаем о строгом предупреждении Господа не заниматься никакими видами волшебства и не общаться с теми, кто этим занимается, ибо именно за это увлечение волшебством (которое есть по сути союз с демонами) Бог и изгоняет народы с их земли, обрекает их на гибель, землю же ту отдает Израилю, который был верен Ему. "

Очень прошу, объясните пожалуйста эту фразу с хорошей точки зрения, а не так как я ее понимаю

Лично я не возьмусь с "хорошей точки зрения" объяснять....

О! Кстати, я же хотела то же самое ответить.

Агафоника пишет:

Лика пишет:

Агафоника пишет:"Во Второзаконии мы также читаем о строгом предупреждении Господа не заниматься никакими видами волшебства и не общаться с теми, кто этим занимается, ибо именно за это увлечение волшебством (которое есть по сути союз с демонами) Бог и изгоняет народы с их земли, обрекает их на гибель, землю же ту отдает Израилю, который был верен Ему. "

Очень прошу, объясните пожалуйста эту фразу с хорошей точки зрения, а не так как я ее понимаю

Лично я не возьмусь с "хорошей точки зрения" объяснять.... По-моему, все предельно ясно.... Но ты же не занимаешься "волшебством", Лика? Значит, всё у тебя будет хорошо! И никто тебя не выгонит!

А как же Симорон ?

Лимон пишет:
О! Кстати, я же хотела то же самое ответить.

Ну вот и согласились в чем-то!
Я благодарю всех за дискуссию, мне кажется, я сделала еще один шаг к лучшему пониманию того, чему учил Иисус.

А я отправляюсь в реал (в сад! ) - куча дел. Желаю всем дальнейших удач!

И тебе спасибо!

Агафоника пишет:
мне кажется, я сделала еще один шаг к лучшему пониманию того, чему учил Иисус.

Лимон пишет: Потрясающее невежество общества и воспитание его отпрысков в таком же невежестве.
Считаю идею о том, что человек становится человеком вдруг, внезапно в какой-то момент времени беременности, а не прямо в момент зачатия - нездоровой.

Общество в большинстве своём всегда будет невежественным. Потому что мудрые души на Земле больше не воплощаются, а их место занимают молодые души, которые пока ещё набирают карму, а не отрабатывают.
И поскольку закон принимается не только для продвинутых, а для всех, он и ориентируется на всех.
Могу ещё добавить, что запрещение абортов приводит к резкому возрастанию криминальных абортов, которые дают большой процент печальных исходов, вплоть до летальных, так как проводятся не в надлежащей обстановке и зачастую - некомпетентными людьми.
Перефразируя Сталина, можно сказать, что у нас нет для Вас других людей.

Смешались в кучу кони, люди....
Тема была изначально совсем о другом, а превратилась в обсуждение на нескольких страницах легален ли аборт в США. Кстати, почему-то именно эта тема стала особо болезненной, реакции интересно было наблюдать, как говорится- у кого что болит...
Ну тогда и я выскажусь уже до кучи. Я абортов не делала( что безусловно, не говорит о моей кактамбыло-"высокой нравственности", вот ), но лично я за право человека решать необходимость того или иного действия или бездействия.
Другими словами, если суждено этой душе воплотиться, то она все-равно придет в мир, так что это скорее опять же кармическая задача для конкрентного человека и оттого как он ее решит, будет зависеть только его личный результат в плане наработки кармы. Такое вот мое имхо.

Saga пишет: но лично я за право человека решать необходимость того или иного действия или бездействия.

А УК против такой вольной постановки вопроса

Лимон пишет:

Saga пишет: но лично я за право человека решать необходимость того или иного действия или бездействия.

А УК против такой вольной постановки вопроса

Угу, потому я и рада, что мне не приходится принимать решения за судьбы других людей. У нас в семье свобода выбора.
ЗЫ- У нас тут сынуля приезжал с подругой на папин ДР, мы хорошо оторвались, а в понедельник он нас свозил в Голландию, в лабиринт, так вот возвращаясь домой, дочь глубокомысленно заявила- Хороший у тебя сын. Говорю- у меня вообще детки хорошие- и сын и дочь. Она заулыбалась и говорит так кокетливо- Ну дочь бывает иногда такой......мы ржем- Какой? она говорит- Ну...... вреднее сына.

Агафоника пишет: Лично я не возьмусь с "хорошей точки зрения" объяснять.... По-моему, все предельно ясно.... Но ты же не занимаешься "волшебством", Лика? Значит, всё у тебя будет хорошо! И никто тебя не выгонит!

Речь идет не обо мне, Агафоника, а о народах. О себе я волновалась меньше, т.к. многим не занимаюсь - в том числе не читаю текстов с кхм... угрозами. Вот вчера прочла и обеспокоилась. Видно, я, незрелая, высшую справедливость как-то иначе представляла

Еще вопросик напоследок. Цитата напрямую из Библии была? Или из толкований каких-то?