Беларусь - у меня вопрос)

Друзья, я знаю - есть здесь из Беларуси.
Пожалуйста - помогите понять - как вы там живете))))
Недавно спорила с друзьями, говорю, что люди там нормально живут... мне все в один голос заявляют, что у вас там прямо 37-й год, что Лукашенко там прижимает бизнес, работать не дает, свободы слова нет и все такое....
Мне что-то не верится..... вообще что понимать под свободой слова - если призывы к свержению существующей власти - так за это и у нас вообщем-то статья)))). А слишком много свободы при слишком низком уровне развития общества - вообще вредно.
Прошу откликнуться тех, кто живет в Беларуси! Хочется, так сказать, из первоисточников))))).

У меня дядя живет в Беларуси, военным в молодые годы попал с семьей, да так и осели. Он на пенсии, ведет кружок в школе. Его жена - школьный повар. Несколько лет назад надумали вернуться на родину (в Украину, то бишь), здесь родственники все и дочь живет с внучкой. Поузнавали, порасспрашивали, поулыбались с зарплат и пенсий и остались в Беларуси. Разница была огромной для них, и не в пользу Украины.

Спасибо) интересная информация, так сказать - из первых рук.
А то меня так заклевали....
Я по товарам белорусским могу судить - у нас очень их любят в России. С удовольствием покупаем молочную продукцию, мясную, также трикотаж. И я, и мои знакомые радуемся, если что-то смотрим в магазине и написано "Произведено в Беларуси". Обычно это оказывается недорого и качественно! Значит - развивается производство - и это очень хорошо!

От всех знакомых, которые ездят в Беларусь, я всегда слышала только одно: завистливые похвалы.    У меня есть несколько личных  знакомых из Беларуси, из разных городов. Общаться с ними очень приятно. Они все отличаются особой спокойной энергией, совершенно не похожи на украинцев.

а я слышал просто оргазмические похвалы насчет качества дорог в Беларуси

Лакшми пишет:мне все в один голос заявляют, что у вас там прямо 37-й год, что Лукашенко там прижимает бизнес, работать не дает, свободы слова нет и все такое....
Мне что-то не верится..... вообще что понимать под свободой слова - если призывы к свержению существующей власти - так за это и у нас вообщем-то статья)))). А слишком много свободы при слишком низком уровне развития общества - вообще вредно.
Прошу откликнуться тех, кто живет в Беларуси! Хочется, так сказать, из первоисточников))))).

Ну не 37 год, конечно, но где-то мы чуток застряли. Ко мне приезжала коллега из Омска, которая по работе бывает в Лондоне и не только. Я слышала, как она звонила своим: "Тут что-то среднее между Советским Союзом и современным Лондоном. Порядок, как в СССР, газончики как в Лондоне."  У нас действительно порядок на улицах - и менталитет, и власть требует. Когда бываю на Украине и России прямо режет глаз мусор на улицах, плевки прямо под ноги, надписи на домах... У нас, наверное, тоже есть где-то, ну совсем в малолюдном месте. Что еще из СССР - за последние годы настроили много ледовых дворцов (президент любит всякие спортивны проекты), отреставрировали театры, музеи - билетов не взять... Это за госденьги в основном. Есть в каждой организации "Книга обращений" - она должна быть на видном месте, регистрируется в налоговой, за ее подделку или двойное ведение сразу снимают с должности. Чиновники очень бояться этой книжки. Есть всякие горячие линии - МВД, здравоохранения и т.д., в том числе интернет-сайты официальные, обращение на которые - это крутое разбирательство... Есть Указ Президента, где прописаны почти все процедуры административные - от выдачи банальной справки до договора купли-продажи недвижимости, прописаны сроки исполнения, цены государственные через сберкассу. Указа все придерживаются, потому что тоже сразу вылет и разборки...  По сравнению с беспорядком России у нас почти рай для пенсионеров и вообще людей, которые работают на "кого-то" - есть социальная защищенность. Поэтому к нам переезжают из России и в города, и в провинцию. И на Украину, получается, не спешат - как Ликин дядя...


Госрегулирование везде - здравоохранение, образование, реальный бизнес...  Это и хорошо в чем-то, и плохо... Хорошо - многие наши товары (молочка или овощи, к примеру, или некоторые текстильные) выгодно отличаются, потому что натуральные. Или дороги. Плохо, в том, что госрегулирование везде, даже там, где должна быть хорошая конкуренция. Например, сейчас все агропредприятия (овощи, рыбные и мясные хозяйства) обязаны каждые выходные присутствовать на осенних ярмарках, где их заставляют продавать свою продукцию по очень низким ценам - особенно овощи. Для населения это неплохо, для развития бизнеса этих хозяйств - сами понимаете... Продают люди себе в убыток...

Где же мы застряли... С развитием бизнеса у нас туго - малый и средний еле ползет - и по большей части тот, который уже ползет годами. Новый не могу сказать, что шустро развивается... Крупные предприятия - то, что на плаву, например, нефтеперерабатывающие, табачные, молочные, еще ничего... Но банкроты... - если это госпредприятие, его будут тянуть до последнего, потому что народ должен где-то работать... Вот и тянут за счет других  предприятий, на старом оборудовании, старых технологиях и людях, которым надо где-то работать... Нет реальной конкуренции во многих сферах, поэтому и производят всякое г... Вот например: Почему белорусская мода такая ужасная Все, что написано - правда.
По рассказам предпринимателей, если твой бизнес стал успешно развиваться, его могут присмотреть* себе местные чиновники, разорить или под своих реорганизовать...
Твои знакомые, Лакшми, думаю, в основном предприниматели - поэтому они так негативно и относятся к нашей реальности  :
Вот ссылка - о том, как у нас дают развиваться бизнесу с иностранным капиталом  Итальянский инвестор покидает Беларусь из-за коррупции и беззакония .
Иностранцы бояться у нас развивать бизнес (кроме быстро окупаемого торгового) - потому что его могут забрать.

Не знаю, что лучше - пережить период разбоя и растаскивания и, как следствие, резкого расслоения населения или так тихо, без потрясений "идти своим путем"...

По свободе слова: есть граница, которую нельзя преступать. Против власти нельзя, даже если есть за что и даже если корректно. Пару лет назад у нас были совершенно жуткие истории, когда людей арестовывали на хлопанье в ладоши на улице по средам. Погуглите про Шнобелевскую премию нашему президенту...

Президента боятся госчиновники - может запросто снять, и за дело, и сгоряча... Большинство его идей и действий - вполне адекватные и выгодны большинству... Только вот никак не вырулим мы своей экономикой из Советского Союза.

Молодец Лукашенко! Наводит сначала порядок в базисе, а потом и за надстройку (бизнес) возьмется. Не все сразу.
Читала про Белоруссию как про сказку, конечно. Реальность белорусская и реальность украинская - это вещи не сопоставимые совершенно, тем более сейчас, когда обстановка в стране напоминает лихие 90-ые....  Развал полный. Для тех, кто любит Украину - это настоящая драма.

правда ли это?

Лимон пишет:Молодец Лукашенко! Наводит сначала порядок в базисе, а потом и за надстройку (бизнес) возьмется. Не все сразу.

Это "сначала" уже 20 лет длится... За это время Польша встала на ноги, китайцы вылезли в сверхдержаву из производителей ширпотреба, Пол-Европы стран изменились...
По статистике из европейских стран мы - в числе самых бедных по уровню зарплаты и ее соотношению ко всяким выплатам и ценам. После нас - Молдова и Украина.

Лимон пишет:Развал полный. Для тех, кто любит Украину - это настоящая драма.

Согласна. Тем более, что на Украине есть выход к морю, есть природные ископаемые. А это очень много...
А вот то, что на Украине хотят хозяйничать чужие и их пустили и допускают к власти продажные политики, конечно, плохо. Чужак только выжмет все из страны, зачем ему ее развивать... Разве что для продления своего хозяйствования.

Ailena пишет: правда ли это?

Да, предложил. Пока это предложение просчитывают, рассматривают, как внедрить и т.д. То есть пока это только слова. И думаю, что сделать это невозможно для нашей бедной страны.
У нас уже сейчас многодетным разные льготы. Квартиру дают для "очень" многодетных - детей от 5, наверное. От 3 - льготное строительство внеочередное + государство дотирует часть новой квартиры, от 4 - бОльшую часть дотирует, от 5, по памяти, полностью... Демографическая ситуация тяжелая  - прирост населения только за счет миграции из Средней Азии и Кавказа, старение нации - сегодня 1 работающий кормит 2 пенсионеров, а торговые сети берут студентов на работу с большим удовольствием. По прогнозам, ситуация будет только ухудшаться... Поэтому такие меры декларируются. Вряд ли так будет на практике...

Клио пишет:
Это "сначала" уже 20 лет длится... За это время Польша встала на ноги, китайцы вылезли в сверхдержаву из производителей ширпотреба,

Насчет Польши не уверена. Отнюдь не выглядит успешной. Просто ее засосало в Евросоюз и этим создало в ней иллюзию.
Насчет Китая все очевидно: там люди веками привыкли смиренно работать. Условия заставили. А уж социалистическое прошлое\настоящее вымуштровало и отшлифовало. И пока все развитые страны гулеванят, почивая на лаврах, т.е. по большому счету постоянно находятся в поиске все новых и новых удовольствий и еще и спиваются, а недоразвитые просто спиваются, китайцы пашут и хватаются за любую работу. В Германии сейчас реально сложно найти вещь, которая бы не была сделана в Китае.     Полагаю, что и во всей Европе тоже. Интересно, европейцев не пугает такая зависимость? Или они ее наоборот видят? Как служение себе, таким продвинутым? 

Лимон пишет:

Клио пишет:
Это "сначала" уже 20 лет длится... За это время Польша встала на ноги, китайцы вылезли в сверхдержаву из производителей ширпотреба,  

Насчет Польши не уверена. Отнюдь не выглядит успешной. Просто ее засосало в Евросоюз и этим создало в ней иллюзию.

До Евросоюза в Польше появились свои фабрики, которые производят качественные вещи - обувь, одежду. Польша не гонится  (насколько я знаю) за производством своей бытовой техники (чайник, телевизор, комп и прочее) - потому что сейчас уже поздно за этим гнаться, проиграли. Проще купить у Китая, и дешевле, и технологично новее. А наши еще пробуют возродить и производят телевизоры "Горизонт", чайники, микроволновки, стиралки Атлант - вкладывают деньги бесконечно и гонятся. Хотя проще не гоняться, а как Россия пустить на эти предприятия инвесторов, пусть даже китайских и производить телевизоры Самсунг или стиралки LG . У нас просто хотят ввести такой налог на эти импортные товары,  чтобы некуда было деваться и покупать свое, некачественное, устаревшее технологически...
Поляки за эти годы научились перерабатывать фрукты и овощи и продавать их. У нас никак не получается. Хотя ниша есть незанятая и специально для нас и ближайших соседей - дешевые фруктовые и овощные соки с минимумом консервантов. На памяти только Николаевский и Одесский заводики такие производят - но их мало в магазинах. На полках у нас соки - все из концентратов, и свои и импортные. Соусы, лечо и так далее - все тоже. Проше закупить консерванты и сделать гадость...
В Польше есть проблемы, но все же они ищут, справляются, а мы - нам так проще, не искать и выполнять чужие приказы. Хотя, конечно, появляются предприятия с действительно классным товаром, но это скорее исключения - имхо.

Лимон пишет:Насчет Китая все очевидно: там люди веками привыкли смиренно работать. Условия заставили. А уж социалистическое прошлое\настоящее  вымуштровало и отшлифовало. И пока все развитые страны гулеванят, почивая на лаврах, т.е. по большому счету постоянно находятся в поиске все новых и новых удовольствий и еще и спиваются, а недоразвитые просто спиваются, китайцы пашут и хватаются за любую работу.  В Германии сейчас реально сложно найти вещь, которая бы не была сделана в Китае.      Полагаю, что и во всей Европе тоже. Интересно, европейцев не пугает такая зависимость? Или они ее наоборот видят? Как служение себе, таким продвинутым? 

Да, все сделано в Китае. Но если внимательно посмотреть за Китаем, можно увидеть, что этой стране надоело сидеть в подмастерьях у мира - они переводят многие производства свои в Малазию, там труд еще дешевле. А китайцы идут к нам, в Европу. Они хотят учиться, знать экономические законы, руководить, вплоть до мировых организаций - ВОЗ сейчас возглавляет китаянка, к примеру. Ничего не имею против, нация, действительно трудолюбивая, возможно, постепенно отучит наши нации пить и воровать. Или наоборот - пройдет время, и мы будет в подмастерьях у китайцев.

Вообще они молодцы, китайцы - вовремя поняли, что некачественный ширпотреб надо переводить в массовое производство качественных товаров, вовремя поняли, когда переходить из чернорабочих в менеджеры. Они строят на своих территориях заводы по производству сельхозтехники - не хотят зависеть от европейских, производить и для себя, и для мира. А мы, европейцы, все к ним переводим...  Да, то, что вся Европа одевается и производится в Китае - это действительно та еще бомба для Европы. Сейчас - безработица из-за переводов своих производств в дешевый Китай, а что будет дальше...
Печалит лично меня то, что китайцы - нация с невысоким уровнем духовного развития, славяне, имхо, гораздо выше. Хотя это вопрос индивидуальный, но все же есть общие тенденции...

Клио пишет:
Печалит лично меня то, что китайцы - нация с невысоким уровнем духовного развития, славяне, имхо, гораздо выше. Хотя это вопрос индивидуальный, но все же есть общие тенденции...

Мне видится так: и китайцы, и славяне, и остальные имеют совершенно одинаковый потенциал: каждому дали свою религию в свое время, поэтому идти к Богу, т.е. взращивать свою духовность, могли все на равных. Я бы еще знаешь, как рискнула бы сказать, Клио? Что у китайцев даже больше на данный момент возможности для развития духовности, чем у нас, потому что мы, славяне, меняли лошадей на переправе, а китайцы нет. Я имею в виду замалчиваемые современной историей (и уж, конечно, религией) факты уничтожения на корню многотысячелетней религиозной культуры, которая была до христианства. Христианство практически просто использовали в корыстных целях, вместо того, чтобы последовать ему и стать духовнее. У китайцев, да и вообще там на Востоке, было все иначе.
Кстати, в фильме о вреде алкоголя упоминается интересный факт: советские школьники всегда были впереди планеты всей по своим знаниями и навыкам, а теперь, после многих лет, прошедших после реализации гос. программы по алкоголизации населения, вперед вышли китайские дети. Трезвая работящая смиренная нация. Как же ей не достичь успеха с такими-то качествами? А то, что собак едят и гнилую пищу, так это плоды современной культуры. Мы ничем не лучше: тоже едим животных и квашеную капусту.

Ты знаешь, я во многом с тобой соглашусь. Возможно, мое мнение об их культуре из-за отношения к женщине и, как следствие, их демографической политики, насильственных абортов, абортов девочек и т.д. Питание - важный компонент культуры и развития нации, но отношение к женщине компонент более глобальный. У славян всегда было почитание женского начала, даже православие это вынуждено было перенять, пусть и в несколько ограниченной форме.

Клио пишет: Возможно, мое мнение об их культуре из-за отношения к женщине и, как следствие, их демографической политики, насильственных абортов, абортов девочек и т.д.

Да, но это не особенность культуры/философии, а парадигма современного наносного слоя, который по своим проявлениям похож на раковую опухоль. Это наносная искусственная философия, синтез больных умов, а вовсе не исконной восточной традиции.

У славян всегда было почитание женского начала

Да, у славян было все. И почитание старших, и уважение к земле и хлебу и т.д. и т.п. Кому-то было очень интересно выкосить эту культуру. Если верить академикам из документального сериала "Наука или вымысел?", то, похоже, Романовым. Не знаю, у меня волосы дыбом делались по ходу просмотра некоторых серий.

даже православие это вынуждено было перенять

и признать у женщины наличие души 

Да, спасибо всем отписавшимся, особенно Клио. Более-менее - понятно.
Сделала вывод - хорошо там, где нас нет).
И еще один вывод - где родился, там и сгодился.
В любой стране есть свои плюсы и минусы проживания.
Кстати, так уж поделюсь..... про "37-й год в Беларуси" обычно говорят те же люди, которые очень поддерживают вступление Украины в Евросоюз. Такие все прям цивилизованные-цивилизованные.... у себя под ногами видят только грязь в своей стране.... а в чужой - медом нмазано, хотя никогда там сами и не были....

Лакшми пишет:
В любой стране есть свои плюсы и минусы проживания.

По Ведам ситуация с нами, землянами, вообще просто смехотворная. А именно:
1. каждый человек приходит со своей кармой
2. приходит он не куда попало, а именно туда, где ее можно реализовать
3. каждая область Земли соответствует какой-либо кармической цели для человека.
4. поэтому нет смысла пытаться переделать/переоборудовать что-либо, включая страну, потому что судьба внутри, а не снаружи.  Надо просто делать то, что дОлжно там, где ты есть. А уж карма сама тебя, если надо, перетянет куда следует.
Мне очень повезло, например, что внутри меня не было ни единой ментальной зацепки, чтобы переезжать в европы.  Не было рвения, не было сомнений, не было ожиданий и надежд.  Уезжая, я уже знала, что моя карма со мной и найдет меня везде.   Но ведь таких, увы, единицы. Большинство как безумные рвутся куда-то, полагая это более выигрышной территорией. Только они забывают, точнее, совершенно не знают, что не это главное. Например, 35-ти летний мужичок перебирается ради своих родителей заграницу. Зависти многих нет предела. Как же! Европа! Свобода! Неон витрин!   А по факту что? По факту мужчине жить тяжело вплоть  до суицидальных мыслей. Что ему те магазины и витрины и отсутствие большого количества мусора на улицах? Он чувствует себя нулем без всяких шансов.  Вот это и есть карма этого мужчины - почувствовать себя нулем, а вовсе не то, что другие принимают за нее - переезд куда-то, где им кажется лучше.

Про Россию

Мне категорически не понравилось это видео. Вся эта "сермяжная" правда, похоже, была вывалена вовсе не для декларируемой якобы цели "очнись, народ!", а для внесения еще большего раздрая. Многие говорили, что в войну в бой их поднимала только та сила, которая просыпалась внутри от слов "За Родину! За Сталина!".  Созидательный дух рождается из других реалий, а не из таких видео.
И, разумеется, очень хочется перейти на личность говорящего. Товарищ Кончаловский - режиссер фильмов и спектаклей,  продюссер на российском ТВ, личность крайне известная и в достаточной степени влиятельная. И этого всего хватило лишь только на то, чтобы на старости лет сесть на чердаке и снять любительское видео о российском говне и призвать, по сути, к беспорядкам. Жжот, однако.   Почему не использует свои регалии, таланты и возможности, чтобы нести доброе, разумное, светлое своим искусством в массы? Почему просидев почти 15 лет в США, он возвращается в Россию, но продолжает делать "карьеру" на Западе, а не блюсти мораль на Родине? Его братишка Никита Михалков тоже вот сетовал, что россияне оскотиниваются и сам же показал, как это выглядит, избивая ногами человека.   

Я хочу еще высказаться на эту тему. Не имею дара последовательного изложения, но, надеюсь, кто захочет, тот поймет, о чем я.
Ливия, Египет, Сирия. Знакомые названия. Везде схема одна и та же: вдруг хорошо организованные протесты, противостояния, требования, кровь. Беда, короче. Но эту беду явно кто-то организовал, хорошо продумал, проспонсировал и раскрутил в своих целях. Такие себе события-близнецы. И вдруг в России начались такие себе невинные протесты. Чисто интеллигентные с совершенно на первый взгляд мирными требованиями. Прям слеза наворачивалась, глядя, как не жалея сил и времени некоторые рвали на себе тельняшку за народ, за его право жить честнее, лучше и прочее. Как я понимаю, те же силы, что репетировали в Ливии и Египте, решили, что нормально подготовились, и пошли продолжать "банкет" в Россию, надеясь и там быстро отыграть "демократический" сценарий переворота. Это видео, которое Кончаловский записал, удивительно хорошо и точно совпадает по времени с беспорядками в России, тем более, что Кончаловский записал таких не одно, а цеЛьную серию таковых. И все в одно и то же время - год назад. Все они в его видеоблоге :https://www.youtube.com/user/ASKonchalovsky/videos Ишь ты, как его торкнуло -то! Именно год назад. А потом вдруг резко попустило, да так, что он смог заняться своей обычной работой в европах. Видео, конечно, рассчитано на тех, кто считает себя думающей интеллигенцией. Это их хотели обработать, это их молчаливой поддержкой хотели заручиться, чтоб не лезли и не выступали за действующее правительство. Не верите, что так? А посмотрите на Киев! Там те же славяне, что и в Москве. Но их в Киеве развели с несоизмеримо бОльшим размахом, потому что в Киеве нет Путина. И повод нашли тоже подходящий. Убогих просто накрутили и взяли на слабо, а интеллигенции пытались объяснить культурно, как же это неправильно, что правительство такое безответственное. Результат имеем такой: кто вышел изначально на Майдан? Убогие, которых тупо накрутили (в стиле: ты, чувак, не лох, должен жить хорошо, понял? иди и скажи это!) и интеллигенция, которую умышленно запутали словесными манипуляциями. ну а остальные "протестующие" на Майдане "случайно" оказались хорошо подготовленными террористами. В Киеве допустили то, что удалось предотвратить в Москве. Только вряд ли это кто-то из сторонников Болотной признает.

Лимон пишет: В Киеве допустили то, что удалось предотвратить в Москве. Только вряд ли это кто-то из сторонников Болотной  признает.

Болотные никогда не признают, что шли ни за что.... потому что тех, кого выгнали из власти - опять туда решили лезть.... оппозиция?))))) угу, очень смешно.... Навальный - оппозиция? Его суд, между прочим, признал вором, официально признал. Касьянов - Миша 2% - он - оппозиция? Или гламурная сучка Ксюша Собчак - может быть, она - оппозиция? Да не смешите вы мои ботинки.... Люди ведь не быдло, они умеют складывать 2 и 2. да, может быть, мы много не знаем. но что знаем - нам вполне достаточно, чтобы эту свору оппозицией не считать.
Кому-то невыгодна крепкая стабильная власть в России, уважение в мире нашего руководителя.
Я вот сегодня слушала "Вести ФМ" - Владимир Соловьев, человек, которого я очень уважаю. читал в эфире одно письмо. Почитайте, довольно интересно)))).
http://blog.dp.ru/post/6742/

Лакшми пишет: Люди ведь не быдло, они умеют складывать 2 и 2.

Дома да, умеют. А вот в толпе, которая подогреваема умышленно, действуют другие правила "математики". На то и расчет, что людям легко запудрить мозги и пустить их энергию в нужном направлении, если сыграть на их первичных потребностях. Какая мать будет думать о сложении 2 и 2, если на нее грамотно давят в стиле:"Скорее! Скорее! Сейчас или никогда! Твой ребенок в смертельной опасности!"?

ЗЫ: Пыталась прочесть письмо, ничего не поняла. Для меня оно как на междометиях написано)))

Лимон пишет:ЗЫ: Пыталась прочесть письмо, ничего не поняла. Для меня оно как на междометиях написано)))

Объясню, как могу.... у нас ходят настроения типа - мы, креативный класс.... мы лучше знаем что делать. Мы умные, образованные, мы - элита, на нас надо равняться, а народ - быдло. он ничего не знает, ничего не может... поэтому выбирает Путина. Так вот - теперь этот "креативный" класс с "кредитными фокусами и ипотечными квартирками" начал хоть немного задумываться - а может он никакой и не креативный, а просто чересчур говорливый, а народ - он делает свое дело, работает, растит детей, живет... и хочет стабильности и спокойствия в стране, а никакой не креативности и не ползанья по Болотным, чтобы выслушивать непонятно кого. Нет у народа времени таскаться по митингам. Им работать надо, детей воспитывать. родителям помочь.... и на даче картошку посадить, потому что зимой жрать чего-то надо.