Поговорили о зависти, которой нет))))

Пишет одна моя знакомая такой статус: "Лучше искренне любить себя, чем неискренне — других. (Вадим Зеланд, «Трансерфинг реальности»)"
Я мимо такого пройтить никак не могу. Вступаю в беседу. Привожу ее с удовольствием целиком, суть - после текста, выделенного красным:


Ольга: Лучше плохо делать своё дело, чем хорошо делать чужое. (с) Ну а поскольку всем известна заповедь "люби ближнего как самого себя", то любить ближнего - это СВОЁ дело :-). Поэтому тогда уж лучше плохо любить ближнего, чем хорошо любить себя. ..... Ох Зеланд и сказанул, не подумавши ;-) Истина не в том, чтобы повитиеатей и повычурней оправдать собственный эгоизм. И снискать этим популярность, потому что это же оправдание служит оправданием эгоизма и многих других людей. Эгоистам приятно, что им потакают, разрешая все-таки любить себя больше, чем других. Истина в том, что эгоизм - это деградация.

Наташа: Оля, я считаю, что все мы эгоисты. У каждого просто разная степень проявления эгоизма. Кто-то может принять-понять эгоизм другого, а кто-то зациклен только на себе...это уже нарциссизм. ;-)

Ольга: Да, мы все рождены эгоистами. Но есть выбор: полюбить ближнего как самого себя, т.е избавиться от эгоизма ИЛИ оправдать свой эгоизм и принять его как высшего себя, что есть по сути отказаться от счастливой полноценной жизни. Ведь именно эгоизм порождает те эмоции, от которых люди страдают прям убиваются: зависть, ревность, жадность и т.д. Меньше эгоизма- меньше негатива в жизни, больше эгоизма- больше переживаний, претензий и неудовлетворенности. Так что думаю, что смысла держаться за собственный эгоизм. не имеет смысла, даже если вокруг тебя все это делают. Именно поэтому слова Зеланда не несут позитива. Духовная бессмыслица.

Наташа: для написания этого умозаключения он, скорее всего использовал формальную логику... и силлогизм ему удался (на мой взгляд не плохо)... он пошел по пути отрицания отрицания...
как пример, можно рассмотреть высказывание - "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" блин... какая я умная... :-) ... аж страшно!!! ;-)

Ольга: Быть богатым и здоровым действительно ЛУЧШЕ, чем быть бедным и больным. :-) А искренне любить себя, не любя других - это вообще нонсенс, если рассматривать с истинной духовной точки зрения. Хотя мнение Зеланда - это всего лишь мнение Зеланда. Пусть думает, что хочет :-).

Некто Маша:
чем лучше человек, тем меньше плохого он видит в других людях

Ольга: Умение грамотно на письме выражать свои мысли - это действительно здорово.
Ольга Маше: Чем адекватнее человек, тем яснее он видит и достоинства, и недостатки других людей. Но акцентирует своё внимание на достоинствах. Неразвитый человек видит по большей части недостатки.

Маша: отвечает мне: я знаю про недостатки ( по - моему мнению)- но человек это не считает недостатком. поэтому, недостаток - это относительное понятие ( возможно даже ярлык) общества

Ольга: Недостаток -это относительное понятие только если говорить о том, что любой недостаток - это шанс стать лучше, т.е. избавиться от этого недостатка. А так слово "недостаток", думаю, вполне конкретно. Лживость, например.

А дальше у человека ВНЕЗАПНО, без связи с предыдущим текстом (я спецом привела всё) всплывает его любимая тема разговора - ЗАВИСТЬ! Следите за ОТСУТСТВИЕМ ЛОГИКИ и ПРОТИВОРЕЧИЯМИ моей собеседницы. Кому интересно, смотрите, как человек искренне изворачивается, может и себя узнаете :

Наташа: недостатки - относительны... связаны с религией, ментальностью, культурой, психологией и т.д.
то что я считаю своим недостатком (абсолютно искренне) - многие принимают как достоинство, силу характера, практицизм, объективность, .... - и завидуют этим качеством характера ;-)

Ольга: Наташа, а почему ты думаешь, что тебе завидуют?

Наташа: открыто об этом говорят - прямо в глаза.... "Завидую, что ты такая.....(перечень черт моего характера, которые нравятся людям....) Я так скромна, что вряд ли кто поверит в ЭТО...;-)

Ольга: Наташ, ну это всем говорят. :-) В окружении каждого человека есть обязательно один человек, который любит озвучивать, что он завидует. Тем более, что объективность, практицизм, сила характера, которые ты читаешь своими недостатками, но предметом зависти других - это действительно настолько относительные понятия.
Если в твоем окружении один человек постоянно напоминают, что они тебе завидуют, то это это не стоит того, чтобы ты вообще говорила о том, что тебе завидуют. Стоит ли один завистник такого внимания? Ну а если все ходят к тебе неиссякаемым потоком с сообщением о зависти тебе, то подумай, почему они тебе льстят.

Наташа: я просто не обращаю внимания.... пока они мне завидуют - Я ЖИВУ!!!
Сама никому не завидую!!!
У меня достаточно мудрости, чтоб радоваться успехам других людей!!!

Ольга: То есть ты все-таки веришь в то, что тебе завидуют? :-)

Наташа: я это вижу ежедневно... я это чувствую...

Ольга: По идее, если ты чувствуешь объективно зависть других, то ты тогда должна чувствовать так же объективно и все другие чувства всех других людей вокруг себя. ;-)

Наташа: объективно чувствовать нельзя... чувства - это всегда субъективно... :-)
объективно можно только что-либо знать (с определенной точностью и достоверностью)

Ольга: Наташа, из твоих слов выходит, что та зависть, которую ты чувствуешь от окружающих (по твоим же словам) - это твоя субъективность и не может быть объективностью. Т.е. вполне возможно, никакой зависти и в помине нет, но ты почему-то очень хочешь видеть зависть к себе. Мне уже очень интересно :-) Хотя если ты не хочешь говорить на эту тему, я пойму правильно.

Наташа: Оля, зависть чувствую постоянно... она носит объективные проявления (в диалогах)...
Видеть зависть к себе абсолютно не хочу. Я живу для себя и своих близких, а не с целью вызвать у кого-то зависть к себе...

Ольга: Всё ясно.))))

Я прочитала.... но вообще не особо поняла, почему дама решила, что ей все завидуют.... может быть - она сама страдает этим чувством?
Я знаю за собой этот недостаток - зависть. Стараюсь его анализировать и изживать - но не всегда получается. Поэтому меня тема про зависть очень интересует. Иногда я тоже замечаю, что у людей есть зависть ко мне. Мне это тоже не особо приятно.

Мне кажется завистник появляется там где человек начинает собой любоваться, гордиться собой.

завидовать не нужно , потому что Бог может нам дать всё что нам нужно и успех другого человека никак не связан с нашей не удачей в этом

Я как-то не понимала зависти, и насколько она может съесть человека. У нас на работе есть одна завистливая женщина, она завидует всем и всему, одновременно стараясь быть лучше всех во всем. В своем преклонном возрасте она довела себя до массы болезней, лицо почерневшее. НО. Она искренне убеждена, что ВСЕ люди одинаково завистливы, и часто это озвучивает. Звучит нелепо, никто с ней не спорит, но она тем самым себя успокаивает. Т.к. видит зависть во всех окружающих, тем самым убеждаясь, что она не хуже.

Интересный вопрос с завистью. Ведическая концепция называет завистью не то, что мы привыкли ею считать, а раздражение или злость на других.

Мне кажется, что я не завидую и уже давно в прямом смысле этого слова: потому что ну его нафиг хотеть иметь то, что есть у кого-то другого, а у тебя нет. Неизвестно же, какую цену этот человек заплатил за обладание тем, чо может стать предметом зависти. Например, позавидую я женщине, что у нее невозмутимость, как у дохлого льва и что? Может ей ВС такую невозмутимость дали потому, что у нее муж - алкаш и ей с другой нервной конституцией его не вынести. Ну и? Я не хочу получить что-то хорошее, если оно связано с негативом. А так как все в мире взаимосвязано, мир дуален, то ясное дело, что ничего хорошего* просто так никому не дали. А дали затем, чтобы справится со своей личной кармической задачей, которая, как мы все знаем, приятной не бывает - это испытание.

У меня одна знакомая как-то покупала соседнюю квартиру. Пыталась договориться с соседями.Те, учуяв ее азарт, стали капризничать и вести себя как малые дети. Бедная моя знакомая (на ту пору мама двух подросших очаровательных детей и замужняя дама), приходила на работу на взводе, бледная, не в себе и один раз сказала:"Господи, да я никогда в жизни так не нервничала, как с покупкой этой квартиры". Ну что я поняла? Что рядом со мной счастливая слабая женщина, потому что ей переговоры с соседями казались поводом для нервного срыва. От такой точно муж не уйдет: не заложено в программу пребывания. И не уйдет не потому, что она такая хорошая, а потому, что сил пережить его уход у нее точно не будет. Как-то так, надеюсь, мысль я донесла.

Но с т.з. ведической концепции я как раз очень даже завидую. Вот меня раздражают, например, идиотские ванильно-прокисшие статусы типа того, что в начале темы. По Ведам я именно завидую. Вероятно тому, что не могу позволить себе морозить такую чушь. Признаться прямо, я не совсем понимаю концепцию зависти в Ведах. В том смысле, что не хватает мозгов понять, хотя я убеждена, что она правильная. Я согласна, что если человек испытывает раздражение, то можно считать, что он завидует. Что скажешь об этом, Лакшми?

Лика, вот эта дама, о которой ты рассказала, очень похожа на ту даму, чей статус. Насколько я понимаю, в этом случае зависть не имеет такой формы, которая нам привычна. То есть человек имеет идею, что критерием успешности есть зависть других. Поэтому всеми силами пытается ее идентифицировать где только возможно. Для таких людей отсутствие зависти - это признак поражения. Понять, что есть параллельная Вселенная, в котором другие критерии успешности и другие принципы общения, для таких людей нереально в принципе.

И по Ведам, кстати, да: вызывать у других зависть не считается признаком высокого умственного развития.

Мне кажется - раздражение - это не зависть....
Раздражение - это когда к примеру, на толстой даме наряд в обтяжку, и все телеса вываливаются. Смотришь - неприятно. Но не завидуешь же))))).
Зависть - это когда у кого-то есть, а у тебя нет.... по-моему - так.

Да я, Лакшми, разделяю твою точку зрения. Она мне понятна. Но она не совпадает с ведической. А ведической я просто верю. )))

Вот с телесами. Меня тоже раздражает. А почему раздражает? Ну не приятно смотреть. Да. А раздражает-то чего? Того и раздражает, что себе такого позволить не можешь. Типа, завидуешь даме, которая свободна и может. Как-то так.

А хотеть иметь то, что имеет другой - это не та зависть, которая зависть. Если разобраться. Например, я вижу у знакомой хорошие ботинки. Дык я тоже хочу хорошие ботинки. Вот такие же. Где ж тут зависть-то? А я тебе скажу, где. В кошельке. Если у меня нет денег на эти ботинки и нет мозгов понять, что так для меня и правильно, то у меня появляется как раз зависть. Зависть - это чистый негатив. Внутреннее отношение к ситуации. Он не имеет отношения к хорошим вещам.

Нет, мне кажется - мы чего-то не понимаем в ведической трактовке...... вот я лично - не понимаю. Ну не завидую я даме с телесами.... мне просто смотреть неприятно, это некрасиво. Я же не завидую алкашу, который спит под кустом в собственной моче, что у меня нет такого типа свободы)))).
А как понять про ботинки - я вообще запуталась)))). То есть если у меня не хватает на хорошие ботинки, и приходится ходить в плохих - почему-то правильно..... это и обидно))))

Я постоянно завидую сестре. Она постоянно красуется своим богатством, дорогими вещами, путешествиями. И я при этой зависти постоянно испытываю раздражение, прям злобу до ненависти. И постоянно хочется ее переплюнуть. Ну тут злость не понятно на что, скорее на себя, потому что при сравнение чувствуешь себя плохим, хуже.

Я тоже шмотью завидую)))) и путешествиям) и хорошим домам).... а хорошим машинам - не завидую, потому что уже купила..... вот так примитивно((((((

А злость есть ? Я щас вспомнила что испытывала такое же острое чувство зависти к одной знакомой, ну прям она вся такая из себя звезда: все у нее есть, и все она показывает что лучше тебя, а ты чмо просто тут. И путешествует в Курашвель за большие бабки и машина дорогая. Прям убить и закопать ее хотелось постоянно, я прям перестала с ней общаться чтоб такие чувства у меня не возникали. аж самой противно.

Иногда - недоумение..... злости особой нет.... я в принципе и безлико могу хотеть шубу или что-то еще..... безотносительно что она есть у Маши или Даши.
А иногда есть и злость.... вот я к примеру просто не могу понять, у меня есть знакомая дама - ну просто вообще никакая по внешности, да еще и стерва впридачу, не говоря о том что еще и погуливает.... а мужик над ней крыльями машет.... и мужик-то неплохой, обеспеченный, вообщем мог бы найти и поприличнее... нет ведь)))) тут и злость какая-то появляется.... мне конечно очень это не нравится (в смысле мои эмоции), пытаюсь разобраться с ними - но они все равно есть, хоть и приглушаются иногда

Лакшми пишет:Нет, мне кажется - мы чего-то не понимаем в ведической трактовке...... вот я лично - не понимаю.

Я тоже не понимаю. Но привела ее потому, что считаю правильной

А как понять про ботинки - я вообще запуталась)))). То есть если у меня не хватает на хорошие ботинки, и приходится ходить в плохих - почему-то правильно..... это и обидно))))

Вот эта обида и есть зависть по Ведам. А отсутствие обиды и желание иметь - это просто желание иметь. А мы называем завистью.
С ботинками: да, мне, например, не по карману купить такие же ботинки за 450 евро. И я могу впасть в черную печальку, обидеться на жизнь и пойти, как говорила Инна, перебирать свой мокрый жалкий хвостик, плача над каждой его волосиной)))) И я так и сделаю, если я полная дура. А если я хоть немного отошла от этого уровня, прочитав немного книжек и попытавшись реализовать прочитанное, то я поняла:
1. я имею то, что я заслуживаю
2. я имею лучшее для себя, что только возможно на данный момент
3. я должна с благодарностью принять то, что я имею. Потому что это моё честно заработанное и это мой урок на принятие. Два в одном флаконе.
4. по факту моего принятия того, что я имею, ВС рассматривают вопрос о повышении меня в звании с выдачей в связи с этим дополнительного сухого пайка.
5 сухой паек включает приз-сюрприз за смиренное служение принципам разумного существования и бонус: действительно необходимую мне вещь. Возможно, что этой вещью окажутся полуботинки, которые удовлетворят меня намного полнее, нежели я себе представляла свою связь с теми ботинками за 450 евро.

Лакшми пишет:Иногда - недоумение..... злости особой нет.... я в принципе и безлико могу хотеть шубу или что-то еще..... безотносительно что она есть у Маши или Даши.
А иногда есть и злость.... вот я к примеру просто не могу понять, у меня есть знакомая дама - ну просто вообще никакая по внешности, да еще и стерва впридачу, не говоря о том что еще и погуливает.... а мужик над ней крыльями машет.... и мужик-то неплохой, обеспеченный, вообщем мог бы найти и поприличнее... нет ведь)))) тут и злость какая-то появляется.... мне конечно очень это не нравится (в смысле мои эмоции), пытаюсь разобраться с ними - но они все равно есть, хоть и приглушаются иногда

да кстати этот негатив я испытываю к сестре и сама свою сестру считаю не очень далекой дамой, а порой прям дурой набитой
на счет той девушки то же, не красавица она точно, и еще сухая какая-то как мумия, и не интересная, все и за всеми копирует

таких острых негативных чувств к тем людям которые мне симпатичны я не испытываю

То есть к счастью - я разобралась, что в большинстве случаев у меня присутствует именно "желание иметь". уже неплохо)))))Это меня не особо пугает. Надо - заработаю.
А вот что делать с именно завистью - то есть ненавижу человека, которому, с моей точки зрения, жизнь дает то, чего он не заслуживает..... а мне (типа я - заслуживаю ) - не дает.... видимо - научиться понимать, что раз не дает - значит в настоящий момент мне это не надо.

сравнение себя с человеком и злость от несправедливости

TV-X пишет:Я постоянно завидую сестре. Она постоянно красуется своим богатством, дорогими вещами, путешествиями. И я при этой зависти постоянно испытываю раздражение, прям злобу до ненависти. И постоянно хочется ее переплюнуть.

Ох, у меня есть родственничек один, блиииин........ Я уже долгие годы хочу его развести на зависть. Достаточно хорошо его зная, я уже давно сформулировала, что нужно. Человек мой родственничек завистливый, безвкусный и жадно- высокомерный, поэтому, по моим понятиям, действо должно выглядеть так:
К его дому подъезжает два автомобиля: мазератти и порш. (Из наших объяснений следует, что порш мы купили нашей прислуге, чтобы ей было удобно ездить с нами.)
Мы выходим из Мазератти в эксклюзиве - в спортивных костюмах от Пьера Кардена - по нашим словам мы еле его уговорили лично на эксклюзив, о чем написано во всю спину. На ногах - едва ношеные шлепанцы от Валентино, которые мы тут же, на его глазах, выбрасываем в мусорку как стоптанные и распаковываем новые. На руках часы Ролекс. Объясняем, что дорогу мы никогда не одеваем что-то стоящее. А вообще-то носим Patek Philippe SkyMoon Moscow.
Мы проходим в дом, садимся за его стол и изрекаем фразу:"Ну что, Вася? Кто на что учился!" (любимая фраза родственничка). Потом мы рассказываем о том, сколько литров выдержанного годами десятилетиями веками коньяка и вина мы выпили во французских подвалах, совершая годичное путешествие по Франции, оплаченное работодателями мужа, как подарок за его безупречную идеальную гениальную работу (это должно родственничка добить). И путешествавали мы не одни, а сплошь со знакомыми и друзьями - генералами армии, адмиралами флота и главами ОВД всех областей. Кроме того, нам постоянно звонили и спрашивали о здоровье начальники налоговых, санстанций и еще, по выходным, ректоры Сорбонны и Кембриджа. Кроме того, мы хотим ему (родственничку) сделать подарок: дом в Монте-Карло и просим принять сей скромный дар (здесь его должны уже от зависти вынести). И так далее..... Короче, вроде я ничего не упустила из объектов зависти моего родственничка))))

Торсунов о зависти
Там как раз сказано о Наташе 00:44:34 - просто прямым текстом.

Лика, вот эта дама, о которой ты рассказала, очень похожа на ту даму, чей статус. Насколько я понимаю, в этом случае зависть не имеет такой формы, которая нам привычна. То есть человек имеет идею, что критерием успешности есть зависть других. Поэтому всеми силами пытается ее идентифицировать где только возможно. Для таких людей отсутствие зависти - это признак поражения. Понять, что есть параллельная Вселенная, в котором другие критерии успешности и другие принципы общения, для таких людей нереально в принципе.

Ну, не знаю. Она завидует всем и во всем, от этого болеет и страдает. По мне, так это классика зависти. Там все - зависть деньгам, одежде, здоровью, возрасту, уму... Не перечислить... Честно говоря, не заметила бы, если бы она это не озвучивала периодически.
Причем, не только зависть она оправдывает. Недавно читала она всем лекцию на тему "все без исключения крадут или хотят украсть, но боятся. Не краду только я, потому что сразу после плохого поступка заболеваю (а так бы крала)". При этом она просто не допускает мысли, что для кого-то украсть (вплоть до унести ручку с работы) - это просто недопустимо. В жизни не поверит. Так и с завистью.

и как себя оградить от зависти других? даже не знала люди же не виноваты что им завидуют

Смешной у тебя родственник

Ну наверное чтоб от зависти лопнула моя сестра надо завалиться к ней в бриллиантовых кольцах на обеих руках, одетой от какого нить дизайнера, продемонстрировав целый чемодан дизайнерских вещей, сказать что я поступила учиться в МГУ, что лично общалась с Путиным и что Жириновский меня до дома подвозил. ну а если я скажу что через неделю покупаю дом на Канарах то ее наверное инфаркт прям на месте схватит )

мне твоя сестра понравилась и кажется зря ты так. даже вещи тебе дарит хотя не обязана

Лакшми пишет:Нет, мне кажется - мы чего-то не понимаем в ведической трактовке...... вот я лично - не понимаю. Ну не завидую я даме с телесами.... мне просто смотреть неприятно, это некрасиво. Я же не завидую алкашу, который спит под кустом в собственной моче, что у меня нет такого типа свободы)))).

"- Почему злятся на пьяных?
- Этому скотине всегда хорошо!..." (с)
Получается, когда есть злость, ее рождает зависть. Просто мы не всегда видим причины зависти, поэтому сложно разобраться.
А неприятно - это не зависть, думаю. Вот если бы злила такая тетка, то да... И если бы бомж злил фактом своего существования. В общем, злость - это первый признак зависти.

я не вижу в себе зависти не понимаю это чуство.

Ailena пишет:и как себя оградить от зависти других? даже не знала люди же не виноваты что им завидуют

в той ссылочке, что я давала выше, начиная с 00:27:17 Торсунов дает ответ на этот вопрос. Жалко, скопировать текст не получается.