В 45 баба ягодка опять, а в 66 ?

....

http://www.kp.ru/daily/24506/658200/

Жесть.

Ну, прямо стихами форум заговорил.

в 45
баба ягодка опять.
А в 66?
Жесть.

Я не думаю что это было правильно (((
Можно было бы и в дет-доме детей взять раз уж так хотелось

Белый Свет пишет:Я не думаю что это было правильно (((
Можно было бы и в дет-доме детей взять раз уж так хотелось

Ну во-первых, думаю, мы не вправе судить - что правильно, что неправильно.... родила - значит, права. Это Бог так решил....
Во-вторых, БС, ты неужто и вправду не понимаешь разницы между своими и приемными детьми? Зачем тогда все рожают... вон детдома полны - нахапали бы себе детей из детдома - и все дела.....

Ну да, значит Бог решил, что этим деткам нужно родиться у вот такой мамы. Но как-то все это страшненько смотрится все ж....А у нас тут дама одна родила 8 бебиков ( тоже искусственно подсаживали), при том, что у нее уже были 3 (тоже искусственника), двое из которых - инвалиды, аутисты. Так сейчас судят того врача, который подсадил ей эмбрионы. Дама проделала операцию за счет государства : ей выплачивали компенсацию за травму на работе. Все родившиеся детишки также будут получать пособие. Правда, дама устроила ТАКОЕ шоу из всей истории, что обеспечила и себя, и деток надолго....Вообще, я, как более близкая по возрасту к 66 , чем, скажем, к 34, не представляю себе весь этот процесс (вынашивания, рождения, хоть и кесарево). Это ж какое надо богатырское здоровье иметь, и сильное желание, к тому же....

Мдаа..зрелище не воодушевляющее, надо сказать...

Лакшми пишет:

Белый Свет пишет:Я не думаю что это было правильно (((
Можно было бы и в дет-доме детей взять раз уж так хотелось

Ну во-первых, думаю, мы не вправе судить - что правильно, что неправильно.... родила - значит, права. Это Бог так решил....
Во-вторых, БС, ты неужто и вправду не понимаешь разницы между своими и приемными детьми? Зачем тогда все рожают... вон детдома полны - нахапали бы себе детей из детдома - и все дела.....

Лакшми, а я согласна с Белым Светом в этом вопросе. Почему не сделать счастливыми других детей, которые волею судьбы стали сиротами - а рожать своих, чтобы через пару лет объявлять им, что умирают?...
Герои статьи жили в браке 40 (!) лет. За это время они могли бы вырастить приемных детей и нянчить внуков. Свои-чужие... Я думаю, что здесь дело не в любви, а в эгоизме - типа дети должны быть свои и точка! Если Бог не дает детей, нужно думать, что не так... а не в лечебницу бежать по пять раз ЭКО делать. Думаю, что в следующей жизни эти родители пройдут ту же историю заново, только денег на операцию не будет...
А врачи так просто деньги делают...

Клио пишет: только денег на операцию не будет...
А врачи так просто деньги делают...

По-моему, есть такой вариант, что это какой-то научный эксперимент. То ись нашли людей, которые согласились бесплатно стать жертвами мед.опыта, поскольку кровь из носу, как детей хотели. Медикам хоть бы что: главное - опыт. Думаю найти эгоистически невменяемую женщину 66 лет, которая согласиться родить ребенка - это проблема все-таки. Вот там же в статье о другой паре:

Она и ее 73-летний муж сказали журналистам, что не осознавали риска. Не думали о том, что могут умереть, и оставить свою малышку-дочь сиротой.

Это что? Это, говоря прямо, два недоумка признались в своей общей проблеме: полная неадекватность. Как это они в 70 лет (или когда они там родили) не знали, что люди не живут по 1000 лет?

Лимон пишет: Это что? Это, говоря прямо, два недоумка признались в своей общей проблеме: полная неадекватность. Как это они в 70 лет (или когда они там родили) не знали, что люди не живут по 1000 лет?

А, может быть, они просто верили, что Бог не бросит ни их, ни их детей. И поддались порыву, который им Бог же и послал.

Согласна полностью, Лимон, индийская клиника попросту проводит показательные эксперименты для потенциальных богатых пожилых клиентов.
По фотографии незаметно, что это богатая женщина - скорее, наоборот, и для своих 66 она выглядит очень старой жизнь ее была трудная, в роскоши она не купается.

А, может быть, они просто верили, что Бог не бросит ни их, ни их детей. И поддались порыву, который им Бог же и послал.

Я думаю, что тогда они осознавали бы, что Бог не просто так не дает им детей: мужчине - с первой женой, а его второй жене - 40 лет и дважды в ЭКО.
Единственный + ситуации - если они все-таки, как и предыдущая пара, осознают, что были в своем желании иметь детей эгоистами и о детях и их дальнейшней судьбе совсем не думали.

Не могу понять все равно... По предыдущей работе насмотрелась на детей-сирот, на то, как калечились их судьбы в детдомах, и не понимаю такого безумства.

Виталий пишет:
А, может быть, они просто верили, что Бог не бросит ни их, ни их детей.

Верили, что не умрут или верили, что Бог даст им рецепт вечной молодости?
Когда люди ВЕРЯТ в Бога, то они прежде всего смиряются со своей судьбой, а не убиваются в безумии, прикрываясь верой.

И поддались порыву, который им Бог же и послал.

Ну мало ли какой порыв словит человек? При желании, конечно, можно сказать, что любой порыв - только от Бога. Например, ограбить кого-нить.

Лимон пишет:

И поддались порыву, который им Бог же и послал.

Ну мало ли какой порыв словит человек? При желании, конечно, можно сказать, что любой порыв - только от Бога. Например, ограбить кого-нить.

Поддерживаю. Сей решительный шаг и рядом не стоял со смирением и мудростью. Как говорится мудрость приходит со старостью, иногда старость приходит одна...Думали ли эти люди о детях, когда хотели детей?

ЗЫ: вот все-таки я поняла, что в статье меня больше всего поразило. Это фраза о том, что "не умрут". Я общаюсь периодами с одной бабулькой, которой уже 86 лет (здравый ум и отличная память). Так вот щас только поняла, почему мне ощущается какая-то странность в этом ее общении: старушка НЕ соответствует своему возрасту. И это крайне неприятно.
Казалось бы, человек в 86 лет должен накопить себе какой-нить мудрости что ли...
Неприятно и даже противоестественно, я бы сказала, когда человек таких лет рассуждает амбициозно и поверхностно. Общаешься будто с постаревшим подростком, у которого ума еще кот наплакал Все-таки грустно, когда старость приходит одна, без Мудрости и внутреннего спокойствия. Старики - это те, кто должен давать опору молодым, а не подогревать их буйное эгоистическое цветение.

Дискуссия.... читаю вас и с каждым по отдельности и со всеми вместе согласна. Трудно рассуждать о таких вещах, потому что и так правда и эдак тоже правда.С одной стороны- не только есть физиологическое время для вынашивания и воспитания ребенка, но и психологическое,и трудно сказать, что важнее. Но все же я склоняюсь к мысли, как случилось, так и должно быть.Зачем-то пришли эти души на свет божий именно от этих родителей, как знать, какая задача стоит перед ними.

Лимон пишет:ЗЫ: вот все-таки я поняла, что в статье меня больше всего поразило. Это фраза о том, что "не умрут". Я общаюсь периодами с одной бабулькой, которой уже 86 лет (здравый ум и отличная память). Так вот щас только поняла, почему мне ощущается какая-то странность в этом ее общении: старушка НЕ соответствует своему возрасту. И это крайне неприятно.
Казалось бы, человек в 86 лет должен накопить себе какой-нить мудрости что ли...
Неприятно и даже противоестественно, я бы сказала, когда человек таких лет рассуждает амбициозно и поверхностно. Общаешься будто с постаревшим подростком, у которого ума еще кот наплакал Все-таки грустно, когда старость приходит одна, без Мудрости и внутреннего спокойствия. Старики - это те, кто должен давать опору молодым, а не подогревать их буйное эгоистическое цветение.

Пионерское воспитание привило - старость следует уважать. И я стала замечать, что в общении с людьми, возраст которых заявляет о мудрости, неожиданная наивность раздражает и вызывает ощущение неудобства и стыда что-ли какого-то. Вероятно к этому стоит относиться как к собственным ложным установкам.

Saga пишет:Дискуссия.... читаю вас и с каждым по отдельности и со всеми вместе согласна.
...Зачем-то пришли эти души на свет божий именно от этих родителей, как знать, какая задача стоит перед ними.

Вот и я начал над этим задумываться... Раз что-то происходит на свете - значит так было угодно Богу... Если бы не было угодно - он бы этого не допустил, прально???
Т.е. получается, что все аварии, катастрофы, убийства, грабежи и т.д. тоже были ему угодны...
На первый взгляд - да, возмущает... А если посмотреть с другой стороны - то "всего-навсего" "души проходят свои опыты"!?!? Или где...

Винни пишет:
На первый взгляд - да, возмущает... А если посмотреть с другой стороны - то "всего-навсего" "души проходят свои опыты"!?!? Или где...

Конечно, души проходят свои опыты. Весь вопрос в свободном выборе. Нет детей у женщины, возможно потому, что она идет по улице и не видет нищего ребенка, которому нужна помощь, проходит мимо... Ей бы этого ребенка подобрать - может, Бог и дал бы ей + к этому приемному своего, если сочтет, что она заслуживает этого.
А она в клинику на ЭКО - и здесь Бог дает ей ребенка, но, возможно, она растить его не будет, или ребенок будет не таким, как ей хотелось бы (потому что у нее любовь эгоистичная), или в следующей жизни она будет сама этим брошенным нищим ребенком, мимо которого ходят люди. В любом случае, она пройдет свой опыт материнства и любви, только как и за сколько жизней...

Не думаю я, что эти люди, ждавшие детей столько лет, отдавали свою любовь тем, кто в ней нуждался... Иначе в 66 лет вопрос о детях через ЭКО не стоял бы.

Лена пишет:

Лимон пишет:ЗЫ: вот все-таки я поняла, что в статье меня больше всего поразило. Это фраза о том, что "не умрут". Я общаюсь периодами с одной бабулькой, которой уже 86 лет (здравый ум и отличная память). Так вот щас только поняла, почему мне ощущается какая-то странность в этом ее общении: старушка НЕ соответствует своему возрасту. И это крайне неприятно.
Казалось бы, человек в 86 лет должен накопить себе какой-нить мудрости что ли...
Неприятно и даже противоестественно, я бы сказала, когда человек таких лет рассуждает амбициозно и поверхностно. Общаешься будто с постаревшим подростком, у которого ума еще кот наплакал Все-таки грустно, когда старость приходит одна, без Мудрости и внутреннего спокойствия. Старики - это те, кто должен давать опору молодым, а не подогревать их буйное эгоистическое цветение.

Пионерское воспитание привило - старость следует уважать. И я стала замечать, что в общении с людьми, возраст которых заявляет о мудрости, неожиданная наивность раздражает и вызывает ощущение неудобства и стыда что-ли какого-то. Вероятно к этому стоит относиться как к собственным ложным установкам.

Из глупого молодого человека не получится мудрого старика, из злого молодого человека не получится доброго старика, из молодого эгоиста не выйдет старого экстраверта...Что родилось, то и выросло.Старость не эквивалент мудрости, доброте и т.д. Что до родов в 66 , то, если б Бог не нашел нужным, чтоб эти детки рожались, а родители - родили, то и не было б прецедента.А детки. которые в детдомах и на улицах - это тоже не случайность. Это не значит, что мне, например, их не жалко. или не нужно помогать - просто на все воля Божья, я не могу осуждать то, что Он допускает, хоть мне и енпонятны резоны.

Varvara пишет: я не могу осуждать то, что Он допускает

Если в вас нет осуждения, то значит ли это, что и вы в 66 лет поступите так же?

А я не могу определиться о своей реакции в данной ситуации - осуждение это или констатация факта.

Этим "на все воля Божья" можно многое допускать... Я не про этот случай, а про другие вещи - убийства, насилие и прочее... Лимон об этом уже здесь писала... Да, у нас есть свобода выбора, но именно поэтому человеку дан Разум.

Лимон пишет:

Varvara пишет: я не могу осуждать то, что Он допускает

Если в вас нет осуждения, то значит ли это, что и вы в 66 лет поступите так же?

Я и в 56 не поступлю так же У меня- моя жизнь и взгляды, я верю так как верю. У индийской дамы - свои. Мне они непонятны, мягко скажем. Но осуждать промысел Божий я не могу, это несовместно с моей верой, с пониманием моим, скажем, Разумности Мироустройства, что ли. Я много чего сама лично не стала б делать, но осуждать то, что не понимаю, воздержусь.Я, например, не понимаю гомосексуалистов, но не могу их осуждать. Хотя сама им не была, и уже не стану, надеюсь. То, что я могу осудить, содержится в Заповедях, в основном.

Лимон пишет:

Varvara пишет: я не могу осуждать то, что Он допускает

Если в вас нет осуждения, то значит ли это, что и вы в 66 лет поступите так же?

Не вижу связи. Во мне нет осуждения к тем людям, которые решились в таком возрасте родить детей. Но это совсем не значит, что я буду поступать также. Но это я сейчас, в свои 40 так рассуждаю, а как буду в 66 считать-одному Богу известно.

Клио, что толку в осуждении убийства, или насилия, или любого поступка, который идет вразрез с твоим мироощущением?
У меня брат двоюродный в тюрьме сидит. Человека убил. Он для всех убийца, а для меня Сашка, мой брат и я его не стала любить меньше. Не осуждаю и не оправдываю произошедшее, но принимаю все, как есть. Это его урок и он его проходит уже 8 лет, еще 2 года осталось.

Varvara пишет: осуждать то, что не понимаю, воздержусь.

Это разумно.

Не вижу связи.

Сага, имхо, связь наипрямейшая: если человек не подвергает внутренней оценке действие другого человека, т.е. не сверяется с собой, то ему ничего не стоит повторить "подвиг" другого.
Осуждение и внутреннее неприятие (=невозможность) чужого поступка для себя - разные вещи. Осуждение - это агрессия. Внутреннее неприятие, т.е. сверка с собственным внутренним стандартом - это иное.