По поводу сочувствия.

Лакшми написала:

Лакшми пишет:
Теперь по поводу сочувствия.... лично про себя могу сказать, если есть проблема - то меня не столько интересует сочувствие - сколько ее решение, поэтому я - за конструктивные диалоги. Со стороны виднее и поведение, и мотивы, и даже решение. Ведь недаром говорят - чужую беду рукой разведу. Возможно, кому-то и нужно, чтобы его пожалели (в хорошем понимании этого слова) - но какой в этом смысл - мне не очень понятно. Гораздо продуктивнее "порешать вопросы", как говорят "братки" - глядишь, и проблемка уйдет. А куда ей деваться, если ей занялись вплотную?

Выскажу свое мнение. Считаю, что особого отношения требуют только две категории людей. Сразу скажу, что в моем понимании сочувствие и особое отношение - это разные вещи. Сочувствия и понимания достоин каждый человек, а вот особого отношения - нет. Особое отношение - это, имхо, общение с человеком с очень большой скидкой на его состояние, очень осторожно, бережно. Так вот: эти две категории, которые могут вести себя неадекватно и во ответ ничего им за это не будет - это маленькие дети и беременные женщины.
И насчет пожалеть еще добавлю. Часто пожалеть=понять. Человек просит понимания своей проблемы и в этом нет ничего плохого. Просто иногда просьба облекается в такую форму, что выглядит не как просьба понять, как просьба составить компанию в осуждении и критике.

Лимон пишет:Лакшми написала:

Лакшми пишет:
Теперь по поводу сочувствия.... лично про себя могу сказать, если есть проблема - то меня не столько интересует сочувствие - сколько ее решение, поэтому я - за конструктивные диалоги. Со стороны виднее и поведение, и мотивы, и даже решение. Ведь недаром говорят - чужую беду рукой разведу. Возможно, кому-то и нужно, чтобы его пожалели (в хорошем понимании этого слова) - но какой в этом смысл - мне не очень понятно. Гораздо продуктивнее "порешать вопросы", как говорят "братки" - глядишь, и проблемка уйдет. А куда ей деваться, если ей занялись вплотную?

Выскажу свое мнение. Считаю, что особого отношения требуют только две категории людей. Сразу скажу, что в моем понимании сочувствие и особое отношение - это разные вещи. Сочувствия и понимания достоин каждый человек, а вот особого отношения - нет. Особое отношение - это, имхо, общение с человеком с очень большой скидкой на его состояние, очень осторожно, бережно. Так вот: эти две категории, которые могут вести себя неадекватно и во ответ ничего им за это не будет - это маленькие дети и беременные женщины.
И насчет пожалеть еще добавлю. Часто пожалеть=понять. Человек просит понимания своей проблемы и в этом нет ничего плохого. Просто иногда просьба облекается в такую форму, что выглядит не как просьба понять, как просьба составить компанию в осуждении и критике.

Согласна с обеими, выскажу свою точку зрения. Опыт общения с людьми показывает, что действительно люди обращаются с разными мотивами - помощь в решении проблемы, эмоциональная поддержка, и желание просто побла-бла-бла удовлетворить свое Эго в чесании языком на тему "все плохие - я хороший". Так вот если научиться своевременно определять эти мотивы человека вполне можно научиться продуктивно строить отношения, ведь если чел обратился именно к вам с определенным мотивом, то именно от вас он может ожидать удовлетворения своего желания. Другими словами если к вам приходят бла-блакать, значит вы сами к этому поощряете. А оказать сочувствие и поддержку и где-то может совет из опыта дать - так это для обеих сторон хорошо и пользительно, так я думаю.

Ситуации разные бывают, и действительно, непросто сразу определить, что именно от тебя человеку хочется получить.
Иногда бывает жалуется, рассказывает - ты ему/ей решения предлагаешь а чел только раздражается - он и сам знает, что ему делать, ему просто выговориться надо и чтобы собеседник посочувствовал, типа" Даа, нелегко тебе приходится в колхозе без нагана... ну ниче, ты сильный и умный, прорвешься"... Вот и вся помощь, что требуется. И это - тоже помощь существенная, а не просто бла-бла....

Иногда, действительно, совет требуется реальный....

Вообще ситуации настолько разные бывают, что в общем рассуждать, когда и кому сочувствовать, а кому - нет, кому делать скидку "на невроз", а кому - нет - очень затруднительно.
В Библии есть конкретное указание, кстати, как и с кем нужно себя вести, кому "сочувствовать" , а кого "обличать"... Вот, жаль, прямо щас не смогла эту цитату найти...

Вот счас слушаю лекцию про психологическое насилие, теперь мне ясно, почему выходка Виты вызвала у меня агрессию. Уход человека с явным указанием я ухожу называется насильным получением любви. и если люди начнут причитать, как Вита, как ты нас покинула, нам больно, значит она любима ее любят, это ее способ получения любви. неосознанный, но несущий вред ей впервую очередь, и все кто подключился к ее манипуляции, являются зависимыми людьми, так как привыкли жить только таким способом, любое насилие надо пресекать и жестко

belkabluz пишет:Вот счас слушаю лекцию про психологическое насилие, теперь мне ясно, почему выходка Виты вызвала у меня агрессию. Уход человека с явным указанием я ухожу называется насильным получением любви. и если люди начнут причитать, как Вита, как ты нас покинула, нам больно, значит она любима ее любят, это ее способ получения любви. неосознанный, но несущий вред ей впервую очередь, и все кто подключился к ее манипуляции, являются зависимыми людьми, так как привыкли жить только таким способом, любое насилие надо пресекать и жестко

Белк, а уход человека - я ухожу, потому что мне больно здесь оставаться - разве насилие?

Агафоника пишет:
В Библии есть конкретное указание, кстати, как и с кем нужно себя вести, кому "сочувствовать" , а кого "обличать"... Вот, жаль, прямо щас не смогла эту цитату найти...

Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха (Лев. 19:17)

Гораздо лучше обличить, нежели сердиться тайно (Сир. 20:1)

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Мф. 18:15-17)

по правде суди ближнего твоего (Лев. 19:15)

судите судом праведным (Ин. 7:24)

Обличающий человека найдет после большую приязнь, нежели тот, кто льстит языком (Притч. 28:23)

Человек, льстящий другу своему, расстилает сеть ногам его (Притч. 29:5)

Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь. Искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего (Притч. 27:5-6)

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов (Иак. 5:19-20)

Мудрый сын слушает наставление отца, а буйный не слушает обличения (Притч. 13:1)
Не любит распутный обличающих его, и к мудрым не пойдет (Притч. 15:12)
В уши глупого не говори, потому что он презрит разумные слова твои (Притч. 23:9)
Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет ему исцеления (Притч. 29:1)
Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя (Притч. 9:7-8)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас (Мф. 7:6)

belkabluz пишет: любое насилие надо пресекать и жестко

ну да, ну да... А как же про то, что надо, типа, побеждать "зло" добром?

теперь мне ясно, почему выходка Виты вызвала у меня агрессию. Уход человека с явным указанием я ухожу называется насильным получением любви.

Вита тебя и раньше раздражала, Белка, а агрессия у тебя - от того, что ты пребываешь в позиции жертвы поэтому тебе и мерещится что хто то мечтает насильно тебя обаять. Ты имеешь желание пресекать людей "жестко", т.е. быть "тираном" вот и ищешь поводы, кого бы это повоспитывать. Поэтому и скучно тебе.

и если люди начнут причитать, как Вита, как ты нас покинула, нам больно, значит она любима ее любят,

Да, ну и что? Если человек пока в замешательстве, не научился реагировать и "свободно общаться" - то что? Надо его "жестко добить"?
А ответы на "подколки" нервничающих собеседников в стиле "контрольный выстрел в голову", как сказал Винни, это те же самые агрессивные защитные манипуляции.

Лимон, цитаты очень важные и нужные, но той, которую я хотела найти, среди них нет...
То, о чем мы сейчас дискутируем, у КиТ называется "потребность в любви", "потребность в справедливости" а также "говорить истину без любви" и "любить без истины"... Вот как -то так...
Сейчас я коментировать не возьмусь, тк. надо бы перечитать, да и цитату найти, а я работаю, некогда....

Агафоника, смотря что ты имеешь ввиду жестко пресечь. это вообще то надо еще уметь делать, я этому еще буду учиться, но то что манипулятор Вита это однозначно, да не скрою, что живу в зависимых отношениях, что выросла в семье, где получила эту модель поведения, и любое психологическое насилие переношу тяжело,

Слушайте, дорогие и любимые, Вита уже дней несколько не появляется здесь, а вы все ей косточки перемываете. Больше поговорить не о ком или не о чем?

belkabluz пишет: жестко пресечь. это вообще то надо еще уметь делать, я этому еще буду учиться,

Вот именно.

А не поддаваться на манипуляции и подколки - это, наверное, прямо ( "открыто и свободно" ) спросить - "В чем дело?" и спокойно выслушать ответ. Или сказать - "мне неприятно, что ты так себя ведешь/так говоришь..." Ну а потом - по обстоятельствам...

Вита уже дней несколько не появляется здесь, а вы все ей косточки перемываете. Больше поговорить не о ком или не о чем?

Да, Сага, ты права. Нехорошо.
Оправдать нас может только то, что мы от частного к общему переходим... ну и то, что мы БЕЛКИНУ реакцию обсудили, а это типа "о нас самих"....
Пошла я работать.

и скучно мне вовсе не по этому. Агафоника, скажи мне, ты знаешь свой способ получения любви, поделись опытом, тока без лукавства. Самый здоровый настрой здесь у Лакшми, если есть проблемма то ее надо решать, и говорить о ней. а все отступления в этом направление все это бла бла

Да я не то, чтобы в упрек, но мне неприятно, что по всем темам ее обсуждают. То есть, с одной стороны хорошо даже, что много о чем поговорили, относящегося к теме взаимоотношений, но все же за спиной у человека про него говорить и рассуждать.гмммм...тем более что сам человек за диагнозами не обращался, а додумывает каждый в силу своего видения и собственных имеющихся заморочек, что наглядно Белка и продемонстрировала. То есть, как всегда- каждый о своем, вот и поговорили сообща.
Агафоника, плюсик там выше от меня, согласная я с тобой.

Может быть заморочки Сага у тебя. А у меня правильное понимание ситуации)) Я не считаю, что разговариваю за спиной, Я говорю открыто, а скидывать на то, что сам дурак, минус вам. Вита может в любую минуту зайти и посмотреть.

Saga пишет:Слушайте, дорогие и любимые, Вита уже дней несколько не появляется здесь, а вы все ей косточки перемываете. Больше поговорить не о ком или не о чем?

Я лично о Вите вообще не говорю.... я говорю о поступке, который имею право и хочу обсуждать. Точно также я бы обсуждала. если бы с форума ушел кто-то другой. И ее имя я даже ни разу не упомянула. Повторяю - мне интересен сам поступок - я его обсуждаю.

Другими словами если к вам приходят бла-блакать, значит вы сами к этому поощряете.

соглашусь.
Если ко мне постоянно на работе приходят попросить подменить или совместить- то это о чем говорит?
А сама я болтаю с одной и той же теткой, ну и правда, если б ей это не нра, то я б и не болтала с ней.

Лакшми пишет:

Saga пишет:Слушайте, дорогие и любимые, Вита уже дней несколько не появляется здесь, а вы все ей косточки перемываете. Больше поговорить не о ком или не о чем?

Я лично о Вите вообще не говорю.... я говорю о поступке, который имею право и хочу обсуждать. Точно также я бы обсуждала. если бы с форума ушел кто-то другой. И ее имя я даже ни разу не упомянула. Повторяю - мне интересен сам поступок - я его обсуждаю.

ну в принципе мой посыл и был именно в этом ключе- обсуждать ситуацию, а не конкрентного человека. И про твою корректность я думаю, все знают, не надо было оправдываться.

А у меня правильное понимание ситуации

пацталом.

Saga пишет:

А у меня правильное понимание ситуации

пацталом.

Я тоже ведь правильнее тебя ни кого на свете нет

Saga пишет:ну в принципе мой посыл и был именно в этом ключе- обсуждать ситуацию, а не конкрентного человека. И про твою корректность я думаю, все знают, не надо было оправдываться.

Ну.... я иногда и ляпнуть могу.... но от чистого сердца))))))
В любом случае - чего обсуждать конкретного человека - никакого смысла. ведь мы все разные... но вот поступки иногда совершаем похожие.... и пробуем учиться на чужом опыте, чтобы не набить своих шишек))))

belkabluz пишет: Агафоника, скажи мне, ты знаешь свой способ получения любви, поделись опытом, тока без лукавства.

О, какой классный вопрос.... Задумалась... Не знаю. Несколько раз начинала писать и стирала... У меня вообще проблемы с любовью. С детства. Типа "если чел меня любит, я должна быть хорошей и делать то, что он говорит..." Ну как родителей и дедушко-бабушек...
Поэтому когда ко мне сильно хорошо относятся, меня это напрягает... Впрочем, как и то, если ко мне плохо относятся.... И в то же время, конечно, мне нужна и любовь, и признание моих "заслуг" и поддержка, и помощь, и слушатели... благодарные
Вот и сижу я дома, работаю за компом, Белка, чтобы поменьше напрягаться от любви

Но манипуляция - "я ухожу, если любите, задержите" мне не чужда....

( Но я не думаю, что наш недавний форумный случай - из этой серии. Там другое было, что , я уже писала).

Агафоника пишет: Но манипуляция - "я ухожу, если любите, задержите" мне не чужда....

( Но я не думаю, что наш недавний форумный случай - из этой серии. Там другое было, что , я уже писала).

Агафоника спасибо тебе за честность, за что всегда уважала тебя, да это один из способов получения любви, людей, которые жили в нездоровой семье и в зависимых отношениях. и в чувство когда приходишь? когда получаешь отпор и тебе говорят иди. и вот когда садишься и разбираешься с собой тогда и наступает истинный момент. твое выздоровление, а все эти воздахания, это все так, чтолбы почувствовать себя хорошими.

А по-моему - медод получения любви очень прост)))).
Надо ее просто дарить).... ничего не ждать - а дарить. Тогда она вернется сторицей. И поменьше заморачиваться вопросом "меня никто не любит". Меня БОГ любит - а все остальное - уже неважно).
ЕСЛИ БОГ ЗА НАС - ТО КАКАЯ УЖЕ РАЗНИЦА - КТО ПРОТИВ?

Saga пишет:Слушайте, дорогие и любимые, Вита уже дней несколько не появляется здесь, а вы все ей косточки перемываете. Больше поговорить не о ком или не о чем?

Стереотип безличен. Это я к тому, что Вита явилась, увы, в данном случае лишь демонстратором типичного разрушительного сценария. Он на ее примере и обговаривается. Большая ошибка, имхо, думать, что обсуждается именно Вита. А какая Вита на самом деле я не знаю, поэтому обсуждать ее не могу.