"Мы в твои дела не вмешиваемся" (с)

В названии темы прям ходовая фраза большинства родителей. Причем, повторяемая с какой-то даже гордостью за себя (продвинутых и современных) и за своего сына/доцю - самостоятельных и самодостаточных с самой колыбели. Что неудивительно, так это то, что часто повторяющие такую фразу родители очень часто нависают над своими детьми в совершеннейших пустяках. "Ты чай попил? Попил, спрашиваю! А?! С хлебом-маслом? "
Понимаю щас, что процесс отмазывания от собственных детей имеет обратную сторону: дети, не привыкшие, что их жизнью родители интересуются детально, не получают привычку интересоваться деталями у родителей. В итоге, "прогрессивные" родители на старости лет остаются совершенно одинокими. Дети, конечно, звонят им раз в несколько дней или даже каждый день. Но эти звонки носят официальный характер. Как когда-то мама или папа не спрашивали у своих детей, что они чувствуют, когда их обижают или что думают, когда о них говорят глупости, точно так же взрослый ребенок совершенно не интересуется чувствами и ощущениями своих родителей.
Налицо также полный беспредел, имхо, с акцентами. Ну, например, мама 16-ти летней совершенно нормальной девочки может орать не своим голосом, что вот в этой юбке она, доча, гулять не пойдет, так как она слишком короткая. И в то же время отпускать дочь в недельную поездку куда-то там. То есть налицо маразм. Что контролируем-то на самом деле?

Я сама, лет в 13-14, усаживала свою маму рядом с собой перед сном и просила ее порасспрашивать меня о чем-то, поинтересоваться мною.

Моя мама очень гордится что я выросла самостоятельной. И прям с гордостью говорит что я с 7 лет сама вставала и одевалась и шла в школу. И такая радость в глазах когда говорит фразу "Ты у нас всю жизнь как комнатное растение, сама вырасла". (((

Лимон пишет:Как когда-то мама или папа не спрашивали у своих детей, что они чувствуют, когда их обижают или что думают, когда о них говорят глупости, точно так же взрослый ребенок совершенно не интересуется чувствами и ощущениями своих родителей.

И своих детей. Вопрос в том, как быть другой, по отношению к людям и близким, если не знаешь, что это такое? Где ничего не положено, нечего взять.(с) Просто взять и с сегодня на завтра сделаться другой не получается. Конечно, что-то меняется, но медленно.

Ну, например, мама 16-ти летней совершенно нормальной девочки может орать не своим голосом, что вот в этой юбке она, доча, гулять не пойдет, так как она слишком короткая.

А как вести себя маме, если доча идет на улицу в короткой юбке?

Ага, ну я тоже была самостоятельной: сама себе стригла чёлку с 7 лет))). И косички заплетала. И манжетки с воротничками пришивала. Офигенная самостоятельность. Мама радовалась. А по факту: радовалась, что сдыхалась необходимости проявлять какое-то внимание и за что-то отвечать.

ЗЫ: А если доча в короткой юбке идет, так значит, что ее воспитание позволяет ей это делать. Вот и все. Раньше надо было думать маме на эту тему.

Я вот щас думаю что если мои ребенок был бы "таким" самостоятельным, я бы ужаснулась наверное

Белый Свет пишет:Я вот щас думаю что если мои ребенок был бы "таким" самостоятельным, я бы ужаснулась наверное

гыгы... поделюсь радостью - наш оболтус стал ездить домой сам - уже 23 дня (10 лет - я, например, считаю что вполне пора) - 2 дороги + 1 проспект переходит, потом садится в маршрутку, едет, выходит и еще одну дорогу переходит...

Мне было лет 10, когда однажды случайно к нам попала видеокамера на пару дней и папа меня снимал. И так сейчас интересно смотреть это видео. Жалко только, что оно могло бы быть длиннее...Но как только в кадре появилась мама и взялась меня расчесывать, пожелав при этом, чтобы папа прекратил снимать, я сама подбежала к камере и закрыла объектив. Мамино внимание - на вес золота! Я в этом видео, посмотрев его во взрослом возрасте, увидала много чего того, чего раньше не замечала.
Кстати, моя мама пытается интересоваться моими чувствами. И делает это вроде бы нормально и искренне, но мне от этого почему-то как-то скверно становится. Что-то "не так". Нет в этом чего-то того, ради чего эти разговоры стоило бы затевать.

Винни пишет: наш оболтус ..

А чё оболтус? Наоборот: парень-то молодец.

Моя мама никогда в жизни ничего мне не советовала - почему-то считала, что не должна меня ограничивать. Если был выбор, начиная от какую заколочку купить, заканчивая - в какой вуз поступать, то решать приходилось мне самой. А так хотелось поддержки, совета... Это я сейчас только поняла. И поняла еще одно: если я решала что-то, чего маме очень не хотелось (уехать в другой город учиться, например, затем остаться там жить), она очень тщательно скрывала, как ее это расстраивает. Опять же, чтобы не нарушить мои планы. Хотя одно только слово с ее стороны, и я бы просто помчалась назад без оглядки... А в итоге живу в городе, который не нравится, скучаю за родными местами и за мамой, но вернуться уже очень сложно. И она издалека скучает очень, хоть и старается этого не показывать
Вот так и делать детей раньше времени самостоятельными...

У всех, смотрю, практически одно и то же
Интересно, откуда в головах мам взялась дурцкая идея о самостоятельности своего ребенка?! Разве это не природно и естественно вести ребенка по жизни до того момента, когда он сможет сам рулить? Никто же не отправляет голого и босого 5-ти летнего малыша за хлебом..... почему же отправляют необученных детей замуж, на работу и т.д.?

Лимон пишет:
ЗЫ: А если доча в короткой юбке идет, так значит, что ее воспитание позволяет ей это делать. Вот и все. Раньше надо было думать маме на эту тему.

Вспомнила про сестру твоего сына, Лимон. Получается, что если ребенок после определенного возраста делает что-то "не то", то уже всё, поздно кулаками махать?

Лимон пишет:У всех, смотрю, практически одно и то же
Интересно, откуда в головах мам взялась дурцкая идея о самостоятельности своего ребенка?! Разве это не природно и естественно вести ребенка по жизни до того момента, когда он сможет сам рулить? Никто же не отправляет голого и босого 5-ти летнего малыша за хлебом..... почему же отправляют необученных детей замуж, на работу и т.д.?

Иные мамы туда заведут, откуда потом приходится долго выбираться, откапываться, отряхиваться и отмаливаться. Лучше уж тогда свобода от такого "предвождения".

Soul пишет: Получается, что если ребенок после определенного возраста делает что-то "не то", то уже всё, поздно кулаками махать?

Ну да, как гласит народная мудрость: ребенка надо воспитывать, когда он еще поперёк лавки лежит. Когда вдоль - поздно

Иные мамы туда заведут

Задумалась. Что нужно вообще-то ребенку? Чувство защищенности и ощущение своей нужности. А родители, воспитывающие самостоятельность, этого как раз и не могут дать. Хотя, меня, например, самостоятельной не воспитывали. Напротив, пытались постоянно контролировать. А вот те элементы самостоятельности, о которых я выше упомянула - не более, чем мамина лень и/или равнодушие. Я вот щас просто поражаюсь: как можно было не реагировать не то, что я куцо челку стриганула? Ну я маленькая, а мама-то должна была объяснить, что леди стригутся в парикмахерских? Ну это я так ворчу. На самом деле от этой челки никаких проблем у меня не было. То ли потому что комплексов у меня не было, то ли потому, что папа иногда водил меня в парикмахерскую и мне делали стрижку "Сэссон". Которая меня опять же никак не впечатляла, как и куцая чёлка.

Лимон пишет:Интересно, откуда в головах мам взялась дурцкая идея о самостоятельности своего ребенка?!

ну а как еще ребенка учить самостоятельности - кроме как предоставлять возможность самому пробовать делать те или иные действия???

Винни пишет:

Лимон пишет:Интересно, откуда в головах мам взялась дурцкая идея о самостоятельности своего ребенка?!

ну а как еще ребенка учить самостоятельности - кроме как предоставлять возможность самому пробовать делать те или иные действия???

Ну я же еще даже не спросила "КАК учить?". Я спросила:"Откуда у родителей идея о самостоятельности детей?" Ребенок по определению не самостоятелен: так определили ВС. Что он может самостоятельно сделать и зачем? Ему же, наоборот, надо прививать умение учиться, а не умение изобретать велик. Да, можно ребенка 5-ти лет научить завязывать шнурки. И требовать, штоб он их ежедневно сам завязывал перед прогулкой. И назвать это самостоятельностью. ... на самом деле самостоятельность - это способность человека нести ответственность за свои поступки, т.е. понимать, что он, совершая что-либо, столкнется с определенным, заранее известным следствием своего действия. Самостоятельный человек обладает информацией и умениями. А для этого нужно время.
Кроме того, родители, имхо, просто обязаны подавать ребенку пример ответственности и самостоятельности. Не самодурства, а именно самостоятельности.

Лимон пишет:просто поражаюсь: как можно было не реагировать не то, что я куцо челку стриганула? Ну я маленькая, а мама-то должна была объяснить, что леди стригутся в парикмахерских?

А если ребёнок - прирождённый парикмахер, который тащится от процесса? А его пинками в парикмахерскую...

Лимон пишет:Ему же, наоборот, надо прививать умение учиться, а не умение изобретать велик.

Почему?

1. На корню можно загубить изобретателя.
2. Почему не учить и тому не другому? Это же логично. Учиться учиться и самостоятельно принимать решения.

Лимон пишет:на самом деле самостоятельность - это способность человека нести ответственность за свои поступки, т.е. понимать, что он, совершая что-либо, столкнется с определенным, заранее известным следствием своего действия. Самостоятельный человек обладает информацией и умениями. А для этого нужно время.

Нужен опыт. А откуда он возьмётся у ребёнка, которому постоянно завязывают шнурки?

Slava пишет:

Лимон пишет:просто поражаюсь: как можно было не реагировать не то, что я куцо челку стриганула? Ну я маленькая, а мама-то должна была объяснить, что леди стригутся в парикмахерских?

А если ребёнок - прирождённый парикмахер, который тащится от процесса? А его пинками в парикмахерскую...

Ну и парикмахер я теперь?

1. На корню можно загубить изобретателя.

На корню можно загубить только самодура. А изобретатель, по определению, является творческой личностью, которая стремиться все постичь. Вот и умение учиться, т.е. быстро и эффективно схватывать инфу, ему очень пригодится.

2. Почему не учить и тому не другому? Это же логично. Учиться учиться и самостоятельно принимать решения.

Потому что фундамент и стены не строят одновременно.

Нужен опыт. А откуда он возьмётся у ребёнка, которому постоянно завязывают шнурки?

Я своего сына постоянно кормила с ложечки. Вот пюрешки и кашки там разные как начала ему давать, так делала это сама. И мысли не было давать ему в год ложку и говорить: "Давай, сына, ты можешь, я тобой горжусь, ты можешь, давай, сделай это, сделай - ешь сам!!! Бери ложку, иначе как ты опыту -то наберешься???!" И тем не менее, однажды в возрасте год и пару недель мой сын вдруг сам взял в руки ложку и с тех пор ни разу больше не позволял себя кормить. Ответ на твой вопрос: ребенок - это аккумулятор внешних впечатлений. Он их набирает, выбирает для себя нужное и в самое для себя подходящее время начинает действовать самостоятельно по полученной им от родителей (или кто там у него авторитеты) схеме. А со шнурками..... мой сын умел их завязывать с 4-х лет, но обламывался их завязывать сам, пока в школу не пошел или позже. От меня не убыло: завязывала сама. Потом жизнь его наставила самого завязывать. И какие проблемы?

Лимон пишет:Ну я же еще даже не спросила "КАК учить?". Я спросила:"Откуда у родителей идея о самостоятельности детей?"

меня так воспитывали - все время приучая к самостоятельности... ессно оттуда у меня эта идея - "Я же был самостоятельным, в твоем возрасте сам учил уроки, уже сам ходил на какие-то кружки, секции"

Винни пишет:
меня так воспитывали - все время приучая к самостоятельности... ессно оттуда у меня эта идея

Есть такой, типа, анекдот: У одного мужика - страшенного алкоголика и дебошира - было двое мальчиков-близняшек. Один из них стал алкоголиком, потому что его папа был алкоголиком и дебоширом, а второй ни разу в своей жизни не попробовал спиртное, потому что его папа был алкоголиком и дебоширом.

Лимон пишет:потому что его папа был алкоголиком и дебоширом.

тогда скажем по другому - я считаю, что самостоятельным быть хорошо если ты "умеешь" быть самостоятельным (по аналогии ремонтировать электропроводку самому хорошо, при условии, что ты это умеешь делать, знаешь как и есть соотв. инструменты)

Да, соглашусь. И, мое имхо, не все дети должны вот так вот прям сразу с младых ногтей быть самостоятельными. Тем более в таком виде самостоятельности, в котором их родители воображают себе эту самостоятельность.

Лимон пишет:Да, соглашусь. И, мое имхо, не все дети должны вот так вот прям сразу с младых ногтей быть самостоятельными. Тем более в таком виде самостоятельности, в котором их родители воображают себе эту самостоятельность.

Я считаю, что в 10 лет ребенок не то, чтобы должен, а просто обязан делать уроки самостоятельно!!! Или хотя бы пробовать, написать вариант - пусть коряво, пусть с ошибками... так нет же - его приучили, что придет мама, сядет рядом и ему все растолкует... а рисование так ваще за него нарисует...
Т.е. ребенка с детства приучают НЕ ДУМАТЬ!!! Хотя с другой стороны, если маме не в напряг, то как бы пусть - все равно РАНО ИЛИ ПОЗДНО жизнь заставит когда нужно думать, крутиться, выживать...
т.е., имхо, оба пути "обучения" самостоятельности имеют право на существование...